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Fondations non conformes

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Photographe Env. 200 message Thorigny Sur Marne (77)
Bonjour,

Voila quelques mois que nous sommes devenus propriétaire d'un terrain à Thorigny sur Marne (1er décembre).
Je passe les aléas de ses premiers mois : le conducteur de travaux s'est fait licencié, nous avons des difficultés à obtenir nos plans définitifs, les avenants réalisés étaient incomplet, le constructeur a souhaité réaliser une construction HQE sans nous expliquer les "contraintes" supplémentaires tel que la pose d'un compteur électrique temporaire que nous ne parvenons pas à obtenir de ERDF, des éboulements dans le "trou" faute d'intervention du constructeur ainsi que des inondations faute de pompe mise en place etc.

Jusque là c'est très "ennuyeux" car ça prend beaucoup de retard, mais ce n'est pas "gravissime"...

Le 16 mars 2012, le constructeur intervient enfin pour pomper l'eau (au groupe électrogène...), évacuer les éboulis (aux abords du trou), creuser les fouilles et couler les fondations...
Le camion-toupie ne peut pas faire le tour du trou (monticules de terre issus des éboulements) et n'est pas équipé de gouttière ou bras pour couler le béton dans les fondations.
Armés d'une pelle et d'un râteau, les 2 ouvriers (je ne compte pas l'ado asthmatique de 15 ans...) tirent le béton tant bien que mal d'un bout à l'autre, pendant toute l'après-midi et jusqu'à 20h éclairé au téléphone portable...
A 16h, le conducteur de travaux parvient à faire signer mon conjoint l'achèvement des fondations...

Le lendemain, à la lumière, je constate que :
- les fondations font 65-70 cm de large au lieu de 105 cm comme l'avais demandé le constructeur après l'étude de sol (élargissement des semelles qu'il nous a fait payer au travers d'un avenant...)
- les fondations baignent dans l'eau (le puisard n'a pas été suffisant), principalement sur la partie gauche du terrain laissant supposer un dénivelé important (les fondations ne seraient pas à niveau de plusieurs centimètres)

Nous avons eu plusieurs discussion avec le conducteur de travaux :
- le 19 mars 2012, il confirme ne pas avoir vu l'avenant pour les semelles à 105 cm... il indique que l'étude béton trouve suffisant les semelles à 65-70 cm. Nous bloquons tout le temps qu'il me fournisse les attestations du BE structure ainsi qu'une étude supplémentaire sur la qualité des fondations coulées. En attendant, nous sommes allés voir AAMOI, association d'aide au maitre d'ouvrage, pour savoir quoi faire. La grande question est : qui a raison ? l'étude de sol ou l'étude béton...
- le 26 mars 2012, le conducteur de travaux confirme que le béton est mort car il a baigné dans l'eau après avoir été coulé... ils veulent maintenant couler de nouvelles fondations par dessus les actuelles avec un coffrage bois, venir avec un camion-toupie équipé d'un bras et maintenir l'assèchement avec une pompe branché au moins 24h. Le nombre de rang de parpaing pour le vide sanitaire sera donc réduit afin de ne pas élever la maison. Les murs du vide sanitaire seront en partie constitués par les fondations.

Je ne sais plus trop quoi faire :
- tout casser et faire des semelles de 105 cm : ils me disent que l'on va créer une "décompression" du terrain (= gros retard), et que 105 cm ce n'est pas nécessaire. L'étude de sol dit "cela induira des tassements infra centimétriques" mais ça veux dire quoi ??
- partir sur leur "solution". Est-ce viable des fondations saines montées sur des fondations "mortes" ? et un vide sanitaire constitué de murs de fondations ?

Nous devons prendre une décision en fin de semaine...

En vous remerciant pour vos réponses éclairées

Aurélie
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Thorigny Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Déjà, vous êtes bonne poire d'avoir signé un avenant pour le surcoût de fondation : c'est illégal.

Techniquement : il faudrait voir le rapport de sol au complet pour tenter de comprendre pourquoi ils ont imposé 1,05 de large. Pouvez vous le mettre sur le forum ?
S'il s'avère que les semelles sont assez larges, pas de problème pour faire de nouvelles semelles sur celles déjà coulées. Le béton déjà coulé ne servira que de blocage et assurera le hors gel.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 200 message Thorigny Sur Marne (77)
Bonsoir,

Oui, j'ai appris cela ce samedi avec l'association AAMOI qui a vérifié les dates du CCMI et de l'avenant... ils m'ont conseillé de le garder sous le coude et de le faire sauter à la livraison, avec les 5% restant à payer.
Autrement ils vont le faire sauter et conserver des semelles à 65 cm, même si les 105 cm sont justifiés...

L'étude de sol fait 36 pages. voici l'extrait concerné "fondation de la structure" :

"Compte tenu des éléments précédents, une solution de fondations superficielles par semelles isolées ou filantes est envisageable. Elles seront ancrées dans les marnes Vertes (formation n°2).
Les semelles devront être ancrées de 0.50 m minimum dans la formation n°2 dont le toit a été atteint à partir de 2.20 / 2.40 m de profondeur par rapport au terrain naturel au droit des sondages réalisés.
Dans tous les cas, l'ancastrement assurant les conditions de mise hors gel des fondations, soit une profondeur minimale de 0.6 m par rapport à la plus proche surface exposée aux imtempéries (cf carte FDP 18-326 de novembre 2004) sera respecté de par la présence du niveau enterré.
Compte tenu de la nature des sols et d'après les recommandations du DTU 13.12, la contrainte maximale est de 0.25 MPa à l'ELS et donc de 0.375 mPa à l'ELU au sein de la formation n°2.
Des largeurs de fondation inférieures à 1.0 m induiront des tassements infra centimétriques.
Une rigidification de la structure est recommandée. on pourra notamment prévoir un renforcement des armatures des fondations et des chainages tant horizontaux que verticaux. [...]"

aurélie
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Thorigny Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est déjà plus clair. L'étude de sol ne dis pas qu'il faut des semelles de 1,05 m de large : tout simplement, n'ayant pas calculé les charges sur les semelles (ce n'est pas leur boulot mais celui du BE), ils ont pris comme hypothèse une semelle de 1 m de large chargée à 2,5 bars ELS et ont estimé que le tassement, dans ce cas, sera "infra centimétrique", ce qui est tout à fait acceptable pour une structure.

Le BE a fait son étude et en a conclu qu'il ne fallait que des semelles de 65 cm de large. Donc, tout est OK.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 200 message Thorigny Sur Marne (77)
Merci, je suis rassuré sur la largeur à retenir.

Le conducteur de travaux veux refaire les fondations en 65 cm mais par dessus celles déjà faites. Il a reconnu qu'elles n'avaient pas été faites convenablement, elles ont baigné dans l'eau dès leur réalisation, elles ne sont pas à niveau, ils ont des doutes sur la prise du béton etc.

Cette technique est-elle normale ? ou vaudrait-il mieux tout casser ? il me parle d'un problème de décompression du terrain.

Merci pour vos conseils !

Aurélie
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Thorigny Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je t'ai déjà répondu hier.

Ton CT a raison : risque de décompression du terrain. Il vaut mieux s'adapter et faire dessus.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 200 message Thorigny Sur Marne (77)
Merci pour vos réponses !
Effectivement j'étais un peu fatigué hier soir et n'ai pas vu votre première réponse sur la réalisation des nouvelles fondations au dessus des précédentes

Aurélie
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Thorigny Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 22h45
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