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Maison en brique creuse : quelle isolation choisir ?

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Env. 10 message Toulouse (31)
Salut à tous,


J'ai lu beaucoup de conseils ici ces derniers mois, mais cette fois, je me lance.


Nous venons de faire l'acquisition d'une maison datant de la fin des années 60, sur les hauteurs de Toulouse (très belle exposition vers le sud en plus), dont nous attaquons la rénovation.


Le bilan thermique qui nous a été remis à l'achat étant déplorable, le premier chantier auquel je souhaitais m'attaquer est celui de l'isolation par l'extérieure, en choisissant une solution en fibre de bois avec la plus grande inertie possible (pour protéger autant du chaud que du froid), et en augmentant la taille des ouvertures sur la facade sud.


En démarrant le chantier de ces ouvertures, nous nous sommes rendus compte que le bilan thermique qui nous a été donné était faux : il considérait que la maison était en parpaing, alors qu'en fait, elle est construite en brique creuse.


Quelque chose qui ressemble à ça :





Ces briques font 22cm d'épaisseur, avec 7 lames d'air à l'intérieur et recouvertes de 3cm de béton sur la surface extérieure. Toutefois, tous les 40 cm environ (estimation, car nous n'avons tombé qu'un petit bout de mur pour le moment), il y a un poteau en béton (en fait, les alvéoles des briques sont remplies avec du béton à cet endroit).


Etant donné que le budget isolation extérieure, avec 220m² de facade, est très loin d'être neutre, j'aurais aimé avoir votre avis avant de me lancer dedans (d'autant plus que l'ITE m'oblige à changer tous les volets, refaire les bords de toits, et que j'aurais de toutes façons des ponts thermiques sur les encadrements de fenêtres car leur implantation ne laisse que peu de réserve pour l'isolation).


J'ai peur que cela représente finalement un investissement important pour un bénéfice beaucoup plus mince que ce que j'avais imaginé. Cela serait beaucoup moins coûteux en isolation intérieure, pour le même résultat.


Si je pouvais avoir vos avis éclairés sur la question, je vous en remercie.
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Salut, y-a-t-il une isolation intérieure actuellement ?
Pourquoi veux-tu absolument de l'ITE ?
Sinon, la perte dans les murs n'est pas la plus importante, mais tu dois déjà le savoir je suppose. Effectivement, le jeu en veut-il la chandelle ?
Je dirais oui si ton revêtement de façade est en mauvais état ou autre poste couteux qui ferait que tu remplacerais tout d'un coup (avec les fenêtres ?)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Toulouse (31)
Salut,

Non, actuellement, il n'y a aucune isolation.

3 cm de béton + 22 cm de brique creuse + 2 cm d'enduit plâtre à l'intérieur.

Je me suis orienté vers l'ITE pour plusieurs raisons :

- Meilleure efficacité
- 3 petites chambres (10 m²) dans lesquelles je souhaite conserver le maximum de superficie
- Meilleure inertie (maison dans la région de Toulouse orientée plein sud)
- Facade de toutes façons à reprendre

Les fenêtres vont être remplacées, et une VMC va être posée.

J'allais partir sur une ITE en fibre de bois de 22 cm, mais du coup, j'ai un peu le sentiment de sortir la grosse Bertha pour tuer des mouches. Et si je pouvais m'économiser une partie du budget, j'ai plein d'autres postes qui n'attendent que ça.
Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Si le revêtement est en mauvais état, ne te pose pas de question.
Sur les orientations sud et ouest tu peux partir sur la laine de bois et les autres, laine de verre ou de roche.
Tu comptes faire quel type de finitions ? bardé ou crépi ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Alors, je suis aussi en region toulousaine, j'ai aussi une maison en briques (27cms) et j'ai aussi retenu la solution ITE, j'ai choisi un bardage en meleze et un isolant en laine de bois de 10cms, j'ai fais une seule face pour le moment et je peux t'assurer qu'on sent deja la difference.

Pour répondre a tes questions, tu ne peux pas viser une maison etanche avec de l'existant ou alors tu vas te ruiner, donc accepte d'avoir des ponts thermiques mais dis toi que avec l'ITE tu en supprimera quelqu'uns, ensuite comme tu dis rien ne sert de sortir la grosse bertha, 22cms c'est important, moi j'ai mis 10 c'est je pense le minimum mais 22 je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle, le tout c'est d'avoir une maison homogene, mettre un moteur de ferrari sur un chassis de 2CV ca sert a rien, meme si une maison en briques est loin d’être comparable a une 2CV, mais mieux vaut investir dans l'isolation de tes combles, mettre du double vitrage et ajuster ton systeme de chauffage.

Pour ce qui est de la VMC, c'est un bouffe chaleur, je pense qu'il est bcp plus judicieux de placer les aerations standards et de gerer la ventilation des pieces humides manuellement, car si tu mets du budget dans une bonne isolation plutot plus etanche mais que de l'autre coté tu fais tourner ta VMC pour faire circuler l'air, d'une deshabille paul pour habiller jacques
et de 2 ca tu vas balancer toute la chaleur maintenu par ton isolation a la poubelle (c'est a dire la VMC)
Moi je dis sois installe une double flux, soit installe rien et aere qd c'est necessaire!!

La VMC s'oppose au principe de maison isolée!!

En gros c'est comme si dans ta voiture tu disais: chérie ferme ta fenetre (amelioration de l'isolation et de l'etanchéite) que j'ouvre le toit ouvrant (la VMC): ca sert a rien!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
pas trop d'accord avec le laius sur la vmc, l'air viscié doit être évacué, en hiver, on aère pas forcément bien les pièces.
sinon pour le reste :


http://www.dailymotion.com/video/x9ewkp_2cv-ferrari_auto
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Je sais pas pourquoi mais je sentais cette 2CV sortir Laugh. Pour la VMC, quelle VMC est plus intelligente que le cerveau humain? Tu peux tres bien evacué ton air en ouvrant une fenetre, avec une fenetre grande ouverte, et un courant d'air tu as un debit d'air suffisant pour renouveler l'air. Perso j'aere tous les jours 10 min toutes les pieces et j'aere a chaque douche, ainsi que la cuisine lorsqu'on fait de la vapeur. Ca m'evite de balancer 20% de la chaleur que mon poele produit a travers la VMC...quel systeme debile, encore une invention de businessman, l'exemple de la voiture est parlant quel intérêt de fermer les glaces latérales si le toit ouvrant est ouvert?

En tout cas belle 2CV
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Dans l'abosolu, je suis parfaitement d'accord ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

soyons clair

pour l'instant tu n'as aucune isolation

ensuite l'energie va augmenter

regarde le prix de l'essence du gas oil du gaz de ville, le kwh va suivre on te dira que c'est pour augmenter la securité des centrales ou payer les enr

bref l'energie va augmenter fortement

donc ce qui te semble onereux maintenant sera une benediction plus tard, sans compter la valeur de revente

gardes des photos devis, preuves de ton isolation car le prochain DPE sera aussi bidon que ton actuel.

A+
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Env. 30 message 31180 (31)
Bonjour,
bon alors je me joint au club des Toulousains : moi aussi : maison exposé Sud à 23°près, mur de 28 : j'ai donc consulté www.solagro.org : de très bons renseignements et de la disponibilité; En + c'est gratuit ! Si SIBiggrin
j'ai acheté un pistolet thermmètre qui m'a montré les différences de températures entre les points des dalles
et donc je m'oriente vers une ITE liège 10 cm pour les murs Recherche d'un artisan pour l'enduit !
et mixte pour le toit : 2 ou cm de panneau rigide de fibre de bois bouveté sous le rampant pour tenir la laine de roche qui se fait la malle, et environ 20 de liège en vrac sur son sol avec un leger plancher pour poser tout ce qui y traine, boites electriques par exemple .
@ +
Messages : Env. 30
De : 31180 (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message 31180 (31)
Bravo Kyril !
Bien sûr, la comparaison avec la 2CV me choque parce que c'est une super voiture.
Mais la VMC est pour le moins une anomalie dans une maison passoire comme les notres !
28 cm de brique de 1960 : ça ferait un R de 0,3 ou 0,5 ! !W00t
Alors si tu rajoute 2 par l'ITE, ça ne m'étonne pas que tu le sentes
Et la reflexion de jf est tout aussi pertinente !
@ +
Messages : Env. 30
De : 31180 (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Je suis a un R de 3 theorique, mais nous avons aussi le phenomene d'inertie, la maison se refroidit tres lentement en hiver, resultat, nous n'avons quasi pas chauffer pendant ce mois merdique d'avril, mais la nous sentons la contrepartie de l'inertie, maintenant qu'il fait plus chaud dehors que dedans, la maison mets du temps a recuperer la chaleur exterieure, donc on ouvre tout!
Sinon, niveau chauffage nous sommes passé de 1500euros par an d'electricité avant renovation (simple vitrage, pas d'isolation murale, 20cms de laine de verre en combles)
Nous sommes maintenant a 300euros de bois par an apres reno partielle (double vitrage, 36cms de ouate en combles, face Nord isolée par l"exterieur)
j'attends de voir les performances de la maison quand elle sera totalement renovée.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Nice (6)
Bonjour
je prevois construction avec brique creuse de 20 type optibric mais j aimerai plutot 25 je crois quelle existe puis isolation interieur panneau fibre ou laine de bois qu en pensez vous situation alpes maritime en debut d arriere pays nicois j ai renonce a la monomur 37 car apres lecture de plusieurs debat en region sismique trop de renfort et donc perte de l attrait du monomur
l idee c est de garder une grande inertie et d avoir des mur ;;respirant;; par contre je ne sais toujours pas comment finir les mur le placo couperai cette respiration avez vous qqs choses a me preconiser pour conserver l atout brique /fibre de bois ???
je suis tous ouie d avance merci
Messages : Env. 20
De : Nice (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Aucune inertie avec une isolation interieure

pour l'inertie tu peux aussi bien choisir des parpaing de 20 en ciment

la perspirance du mur avec une ITI hum c'est subtil il te faut un mu decroissant

peut etre un enduit chaux direct sur la laine de bois j'ai un doute

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Nice (6)
Bonjour et merci pour ta reponse
effectivement ite pour inertie , je vais partir la dessus
en revanche plutot que le parpaing la brique de 20 a certes moins d inertie la moitie je crois mais a elle d autres avantages
plus simples pour encastrement plomberie et electricite
plus isolante avec r environ 1.3
meilleur perpirance j imagine a condition de faire i t e en fibres ou laine de bois pour coupler un bon dephasage qui d ailleur me conviendrai car grande facade et baie situe sud ouest
une question me demange egalement sud ouest est ce c ette orientation est bien je me dis ma fois je suis pour moitie au sud !!mais aussi pour moitie a l ouest qui pour notre region peu etre tres difficile
si quequ un en sait un peu plus que ca ca m interesse egalement d avance merci
Messages : Env. 20
De : Nice (6)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 13h40
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