Création de plancher dans maison ancienne en brique.
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Bonjour à tous,
J'ai acheté une maison à retaper il y a 2 mois, après toute la parerasse pour la déclaration de travaux, j'attaque maintenant l'intérieur.
Je compte aménager mon grenier en chambre, pour cela, je dois refaire mon plancher et surtout la structure de celui ci car trop faible pour cette usage. Actuellement j'ai du 63*150 avec 80 cm d'entraxe et entre chaque 65*150 j'ai une solive de 30*150; donc insufisant pour une chambre.
Actuellement j'ai un mur de refends ou repose les solives, mais je dois supprimé celui ci car murs de briques de 20cm reposant sur une poutre, bof bof, je repars donc de zéro.
Je ne sais pas trop concernant la répartition des charges, comme ce sont des combles, une partie sera une chambre donc considérons 120kg de charges permanentes. Mais combles obligent, une partie sous pentes ne sera que placards (linge et petit rangement) donc de charge moindre et une dernière partie inutilisée voire condamnée.
J'oublié, le plancher sera sec, vraisemblablement en OSB3 puis parquet flottant
Voici les 3 façons dont je vois la chose.
Le 1er cas serait le mieux je pense mais j'ai un soucis avec 2 conduit de cheminées en briques sur l'un des murs. L'une de ces cheminées est tubée, quant à l'autre, elle est condamnée et ne sert plus mais toujours présente. Donc quid des fixations de ce coté là.
Le 2ème cas serait une poutre maitresse au milieu avec solivages au dessus, et solivages sur muralières sur les murs.
Le 3ème cas peut sembler biscornue mais corresponds à la création d'une trèmie, donc peut être plus facile.
Je parle de muralière car çà je connais un peu, c'est pour moi un raccourci, mais j'avoue que pour la fixation du solivage, entre sabot direct dans la brique, la muralière avec les solives posés dessus, la muralière+ lattes et encoches dans les solives, muralière avec sabot fixés dessus je suis un peu perdu. Lequel vous semblerez le mieux sachant que les murs sont en brique pleine?
En farfouillant je suis aussi tomber sur le système Jump d'Armat, façon rail de placo, mais apparement limité à 4.5m de portée et de toute façon je ne trouve aucune info / revendeur récent; apparement le système a dû être abandonné.
Jump d'Armat
J'ai acheté une maison à retaper il y a 2 mois, après toute la parerasse pour la déclaration de travaux, j'attaque maintenant l'intérieur.
Je compte aménager mon grenier en chambre, pour cela, je dois refaire mon plancher et surtout la structure de celui ci car trop faible pour cette usage. Actuellement j'ai du 63*150 avec 80 cm d'entraxe et entre chaque 65*150 j'ai une solive de 30*150; donc insufisant pour une chambre.
Actuellement j'ai un mur de refends ou repose les solives, mais je dois supprimé celui ci car murs de briques de 20cm reposant sur une poutre, bof bof, je repars donc de zéro.
Je ne sais pas trop concernant la répartition des charges, comme ce sont des combles, une partie sera une chambre donc considérons 120kg de charges permanentes. Mais combles obligent, une partie sous pentes ne sera que placards (linge et petit rangement) donc de charge moindre et une dernière partie inutilisée voire condamnée.
J'oublié, le plancher sera sec, vraisemblablement en OSB3 puis parquet flottant
Voici les 3 façons dont je vois la chose.
Le 1er cas serait le mieux je pense mais j'ai un soucis avec 2 conduit de cheminées en briques sur l'un des murs. L'une de ces cheminées est tubée, quant à l'autre, elle est condamnée et ne sert plus mais toujours présente. Donc quid des fixations de ce coté là.
Le 2ème cas serait une poutre maitresse au milieu avec solivages au dessus, et solivages sur muralières sur les murs.
Le 3ème cas peut sembler biscornue mais corresponds à la création d'une trèmie, donc peut être plus facile.
Je parle de muralière car çà je connais un peu, c'est pour moi un raccourci, mais j'avoue que pour la fixation du solivage, entre sabot direct dans la brique, la muralière avec les solives posés dessus, la muralière+ lattes et encoches dans les solives, muralière avec sabot fixés dessus je suis un peu perdu. Lequel vous semblerez le mieux sachant que les murs sont en brique pleine?
En farfouillant je suis aussi tomber sur le système Jump d'Armat, façon rail de placo, mais apparement limité à 4.5m de portée et de toute façon je ne trouve aucune info / revendeur récent; apparement le système a dû être abandonné.
Jump d'Armat
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Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...
Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
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Membre ultra utile 0 0 Bonjour,
Merci de votre réponse.
Ce week end j'étais absent mais j'ai eu le temps de resoudre le type d'escalier et donc ses dimensions et j'ai aussi découvert le terme "lincoir" que je connaissais pas.
Voici donc le futur emplacement idéal de la trèmie.
Le cas n°3 résulte à la base de vouloir supprimer le mur porteur à l'étage du dessous sans devoir étayer tous le plancher. Le plancher étant à refaire au final, j'ai conservé cette idée par rapport à la trèmie que je voyais à la base dans ce coin là.
Ensuite cas n°1 ou n° 3, honnétement je ne sais pas trop. Dans le cas n°1 je vois les sections de bois à utiliser (75*250), dans le cas du 3 le dimensionnement des poutres et leur ancrages sont bcp plus flou, mais peut être est ce une meilleure solution.
Concernant la fixation des solives, j'aurais une préférence pour la muralière qui répartie la charge que les sabots où la charge est concentré sur les fixations. Ensuite je pense que les tasseaux avec encoches des solives pour moi serait mieux, car me permettrais de gagner un peu plus de hauteur dans mes combles, et concernant les encoches j'ai ce qu'il faut pour.
Les corbeaux en acier, je vois ce que c'est, pour le smini sommiers là j'avoue.... c'est une sortes de corniches / reposoir ?
Est ce que l'usage des sabots dispense de poser des entretoises? (je ne pense pas mais je préfère poser la question)
Merci de votre réponse.
Ce week end j'étais absent mais j'ai eu le temps de resoudre le type d'escalier et donc ses dimensions et j'ai aussi découvert le terme "lincoir" que je connaissais pas.
Voici donc le futur emplacement idéal de la trèmie.
Le cas n°3 résulte à la base de vouloir supprimer le mur porteur à l'étage du dessous sans devoir étayer tous le plancher. Le plancher étant à refaire au final, j'ai conservé cette idée par rapport à la trèmie que je voyais à la base dans ce coin là.
Ensuite cas n°1 ou n° 3, honnétement je ne sais pas trop. Dans le cas n°1 je vois les sections de bois à utiliser (75*250), dans le cas du 3 le dimensionnement des poutres et leur ancrages sont bcp plus flou, mais peut être est ce une meilleure solution.
Concernant la fixation des solives, j'aurais une préférence pour la muralière qui répartie la charge que les sabots où la charge est concentré sur les fixations. Ensuite je pense que les tasseaux avec encoches des solives pour moi serait mieux, car me permettrais de gagner un peu plus de hauteur dans mes combles, et concernant les encoches j'ai ce qu'il faut pour.
Les corbeaux en acier, je vois ce que c'est, pour le smini sommiers là j'avoue.... c'est une sortes de corniches / reposoir ?
Est ce que l'usage des sabots dispense de poser des entretoises? (je ne pense pas mais je préfère poser la question)
0 Voilà ce que je trouve pour la configuration n°1, (avec quelques hypothèses restant à vérifier)
Avec les corbeaux, pas besoin d'entretoises sur appui, mais toujours en travée.
Les corbeaux en acier, c'est par exemple un morceau de tube ou de cornière, avec extrémité élargie pour le scellement, scellé dans la brique en faisant une niche assez large par exemple 25 x 15 cm, pour que ça fasse une masse de béton qui diffuse la charge dans la brique.
Attention, la muraillère est quand même chargée, surtout face aux enchevêtrures. La solution du tasseau exigera une grosse section genre 5 x 10, avec une pointe de 5 ou 6 tous les 30 cm par exemple, quelque chose comme ça.
Et je rappelle que je ne suis pas BET. Mon avis de particulier est donné à titre indicatif, l'étude finale pour exécution étant à faire par un professionnel.
Avec les corbeaux, pas besoin d'entretoises sur appui, mais toujours en travée.
Les corbeaux en acier, c'est par exemple un morceau de tube ou de cornière, avec extrémité élargie pour le scellement, scellé dans la brique en faisant une niche assez large par exemple 25 x 15 cm, pour que ça fasse une masse de béton qui diffuse la charge dans la brique.
Attention, la muraillère est quand même chargée, surtout face aux enchevêtrures. La solution du tasseau exigera une grosse section genre 5 x 10, avec une pointe de 5 ou 6 tous les 30 cm par exemple, quelque chose comme ça.
Et je rappelle que je ne suis pas BET. Mon avis de particulier est donné à titre indicatif, l'étude finale pour exécution étant à faire par un professionnel.
0 0 Bon ca y es j'ai enfin eu des nouvelles du CAUE et ne pouvant se déplacer, ils ne veulent pas s'engager. Pour les particuliers, ils font juste une aide aux permis de construire et déclaration travaux et une aide à l'aménagement/réaménagement des pièces.
Me voilà reparti.
Je pense repartir sur la solution avec 2 poutres porteuses, qui me semble la plus simple par rapport à ma trémie et mes 2 conduits de cheminées.
Au vu des portées, le solivage serait donc en 63x175. Quant aux poutres je penserais les faire par assemblages de 3 madriers de 75x225 soit au total des poutres de 225x225
En jaune j'ai symbolisé l'isolation intérieure. J'ai notamment décalé les solives de bord afin de faire descendre l'isolant et éviter au max le pont thermique. Je ne pense pas que le décalage de la 1ère solive soit un pb. Et bien sûr là ou il y aura passage de solive, j'isolerais entre celle ci.
Les schèmas sont approximatif pour les entraxes, j'ai cherché à avoir à peu près 40cm, bien sûr cela s'adaptera fonction de la dimension des plaques (osb surement)
De là j'ai tenté de calculer les charges permanentes (je précise que j'y connais rien) et la répartition de celle ci (cf croquis), cela vous semblent ils correct? Je suis parti de la base de 120kg/m² de charges permanentes en comptant tout, même la trèmie ainsi que la partie inutilisable car sous combles.
Si mes calculs précédents sont correct j'en arriverai à 808kgs à chaque extrémité de poutre et 762kg sur chaque murallière. Est ce bon?
A partir de là, j'en ai déduis que pour la murallière de 4.65m (4.85-2*0.10) il faut 25 tiges fileté/tire fond pour fixer la murallière, soit une force de 30kgs par fixations. Correct?
PS: je n'ai pas simulé la structure au niveau des cheminées car je vois pas encore comment faire, de même pour le petit décroché de la trèmie. J'ai juste compter 15cm d'écart par rapport aux conduits de cheminée.
Me voilà reparti.
Je pense repartir sur la solution avec 2 poutres porteuses, qui me semble la plus simple par rapport à ma trémie et mes 2 conduits de cheminées.
Au vu des portées, le solivage serait donc en 63x175. Quant aux poutres je penserais les faire par assemblages de 3 madriers de 75x225 soit au total des poutres de 225x225
En jaune j'ai symbolisé l'isolation intérieure. J'ai notamment décalé les solives de bord afin de faire descendre l'isolant et éviter au max le pont thermique. Je ne pense pas que le décalage de la 1ère solive soit un pb. Et bien sûr là ou il y aura passage de solive, j'isolerais entre celle ci.
Les schèmas sont approximatif pour les entraxes, j'ai cherché à avoir à peu près 40cm, bien sûr cela s'adaptera fonction de la dimension des plaques (osb surement)
De là j'ai tenté de calculer les charges permanentes (je précise que j'y connais rien) et la répartition de celle ci (cf croquis), cela vous semblent ils correct? Je suis parti de la base de 120kg/m² de charges permanentes en comptant tout, même la trèmie ainsi que la partie inutilisable car sous combles.
Si mes calculs précédents sont correct j'en arriverai à 808kgs à chaque extrémité de poutre et 762kg sur chaque murallière. Est ce bon?
A partir de là, j'en ai déduis que pour la murallière de 4.65m (4.85-2*0.10) il faut 25 tiges fileté/tire fond pour fixer la murallière, soit une force de 30kgs par fixations. Correct?
PS: je n'ai pas simulé la structure au niveau des cheminées car je vois pas encore comment faire, de même pour le petit décroché de la trèmie. J'ai juste compter 15cm d'écart par rapport aux conduits de cheminée.
0 Bon ca y es j'ai enfin eu des nouvelles du CAUE et ne pouvant se déplacer, ils ne veulent pas s'engager. Pour les particuliers, ils font juste une aide aux permis de construire et déclaration travaux et une aide à l'aménagement/réaménagement des pièces.
Me voilà reparti.
Je pense repartir sur la solution avec 2 poutres porteuses, qui me semble la plus simple par rapport à ma trémie et mes 2 conduits de cheminées.
Au vu des portées, le solivage serait donc en 63x175. Quant aux poutres je penserais les faire par assemblages de 3 madriers de 75x225 soit au total des poutres de 225x225
En jaune j'ai symbolisé l'isolation intérieure. J'ai notamment décalé les solives de bord afin de faire descendre l'isolant et éviter au max le pont thermique. Je ne pense pas que le décalage de la 1ère solive soit un pb. Et bien sûr là ou il y aura passage de solive, j'isolerais entre celle ci.
Les schèmas sont approximatif pour les entraxes, j'ai cherché à avoir à peu près 40cm, bien sûr cela s'adaptera fonction de la dimension des plaques (osb surement)
De là j'ai tenté de calculer les charges permanentes (je précise que j'y connais rien) et la répartition de celle ci (cf croquis), cela vous semblent ils correct? Je suis parti de la base de 120kg/m² de charges permanentes en comptant tout, même la trèmie ainsi que la partie inutilisable car sous combles.
Si mes calculs précédents sont correct j'en arriverai à 808kgs à chaque extrémité de poutre et 762kg sur chaque murallière. Est ce bon?
A partir de là, j'en ai déduis que pour la murallière de 4.65m (4.85-2*0.10) il faut 25 tiges fileté/tire fond pour fixer la murallière, soit une force de 30kgs par fixations. Correct?
PS: je n'ai pas simulé la structure au niveau des cheminées car je vois pas encore comment faire, de même pour le petit décroché de la trèmie. J'ai juste compter 15cm d'écart par rapport aux conduits de cheminée.
Me voilà reparti.
Je pense repartir sur la solution avec 2 poutres porteuses, qui me semble la plus simple par rapport à ma trémie et mes 2 conduits de cheminées.
Au vu des portées, le solivage serait donc en 63x175. Quant aux poutres je penserais les faire par assemblages de 3 madriers de 75x225 soit au total des poutres de 225x225
En jaune j'ai symbolisé l'isolation intérieure. J'ai notamment décalé les solives de bord afin de faire descendre l'isolant et éviter au max le pont thermique. Je ne pense pas que le décalage de la 1ère solive soit un pb. Et bien sûr là ou il y aura passage de solive, j'isolerais entre celle ci.
Les schèmas sont approximatif pour les entraxes, j'ai cherché à avoir à peu près 40cm, bien sûr cela s'adaptera fonction de la dimension des plaques (osb surement)
De là j'ai tenté de calculer les charges permanentes (je précise que j'y connais rien) et la répartition de celle ci (cf croquis), cela vous semblent ils correct? Je suis parti de la base de 120kg/m² de charges permanentes en comptant tout, même la trèmie ainsi que la partie inutilisable car sous combles.
Si mes calculs précédents sont correct j'en arriverai à 808kgs à chaque extrémité de poutre et 762kg sur chaque murallière. Est ce bon?
A partir de là, j'en ai déduis que pour la murallière de 4.65m (4.85-2*0.10) il faut 25 tiges fileté/tire fond pour fixer la murallière, soit une force de 30kgs par fixations. Correct?
PS: je n'ai pas simulé la structure au niveau des cheminées car je vois pas encore comment faire, de même pour le petit décroché de la trèmie. J'ai juste compter 15cm d'écart par rapport aux conduits de cheminée.
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