Drainage mur de soutènement !!!!!

sraffaelli a écrit:

pykes405 a écrit:

sraffaelli a écrit:

Malgré tout je conseil de faire au minimum au pieds de ton mur des barbacanes de 10 cm de diamètre et ceux tous les 2 mètres. Et au pieds du mur de ton voisin tu y mets une grille d évacuation des eaux.... De 10 cm de large ça suffira

Obligation de mettre une couche de goudron sous le delta ms sinon ton mur ne sera pas étanche complètement. Le goudron ne doit pas te poser de problème deux,ou trois seaux maximum pour la totalité de ton mur.

Il faut se dire qu après une telle construction on ne doit pas y revenir. Donc en faisant ton mur avec une semelle de plus d un tiers de la hauteur de ton mur un goudron un delta ms des barbacanes au pieds avec un drain pas le jaune le noir beaucoup plus costaud des ballasts et un tissu géotextile tu seras tranquille toi et ton voisin.

qu'est ce que ça fait que le mur ne soit pas étanche (sans goudron)?

Le mur du voisin sera taché d'humidité ... est donc horrible physiquement parlant ...

ok je comprend donc faut au moins passer une couche de produit d'étanchéité.




Avez vous un bon plan pour acheter cet enduit? parce que avec mes 86m2 de mur ça fait cher chez Mr Merlin

salut
si tu poses des barbacanes de 100 , delta MS et goudron ton ouvrage est costaud pas de risque d'infiltration , de surcharge en eau etc.. Le dimensionnement me parait correct dans l'ensemble par contre pour 2m de hauteur on avait des devis avec une semelle de 80. Tu sais il vaut mieux être prudent car on sort d'une procédure au tribunal suite à la chute de notre mur de soutènement chez le voisin. Le mur est tombé de 3m de haut sur une longueur de 30m il est tombé d'un seul tenant .
a plus

henry martin a écrit:

salut
si tu poses des barbacanes de 100 , delta MS et goudron ton ouvrage est costaud pas de risque d'infiltration , de surcharge en eau etc.. Le dimensionnement me parait correct dans l'ensemble par contre pour 2m de hauteur on avait des devis avec une semelle de 80. Tu sais il vaut mieux être prudent car on sort d'une procédure au tribunal suite à la chute de notre mur de soutènement chez le voisin. Le mur est tombé de 3m de haut sur une longueur de 30m il est tombé d'un seul tenant .
a plus

pour la largeur de la semelle je la fait pas au jugé un copain ingénieur béton me l'a calculé, par contre je met des longrines de 15x45 avec remontés intégrées.


je ne pense pas mettre des barbacanes de 100 40 suffira tout les 3 m la aussi 100 c sur dimensionné vous imaginez le débit su'on peut passer dans un tube de 100mm???


je ne mettrais pas de delta MS trop cher par contre 2 couche de goudron, j'ai trouvé à 60€ les 25l.


+ drain (tube rigide avec fente) entouré de géotextile.


et je pense que ça sera déjà pas mal.


chez mes parents il y a un mur sans goudron avec des barbacanes en 32 tout les 4 m (2.2m de haut sur 20m) et il n'est pas humide et n'a pas bougé depuis 16 ans malgré une fondation faite à l'envers, (coté vide) car on ne pouvait pas creuser trop long donc 1.3m de large et pas de soucis.

Le goudron seul ne sert à rien . Désolé de te dire ça l un va obligatoirement avec l autre sinon tu auras jeter la somme des bidons de goudron par la fenêtre.

sraffaelli a écrit:

Le goudron seul ne sert à rien . Désolé de te dire ça l un va obligatoirement avec l autre sinon tu auras jeter la somme des bidons de goudron par la fenêtre.

ok je comprend ta réaction mais précise ta pensée.


que se passe t'il de plus avec le delta MS ( qui coûte la peau des c......)????


le goudron ne suffit pas a rendre le mur étanche pour que l'eau ne s'y infiltre pas par capillarité??? pour info par chez moi bon nombre de maison dont la mienne n'ont pas de delta ms autour des fondations, et n'ont pas de mur humides pour autant.

et voilà fondations coulées non sans mal avec la météo très capricieuse (je suis trempé) 7 m3 de béton livrée avec toupie+tapis de 17m

Ce qui est sur c est qu'il ne bougera pas ton mur. 2m de haut mais il va retenir la terre sur combien ?

alaingui a écrit:

Ce qui est sur c est qu'il ne bougera pas ton mur. 2m de haut mais il va retenir la terre sur combien ?

il fait 44m de long et environ 1.80 de terre a retenir sur tout la longueur, je veut que mon terrain soit plat au maximum

pykes405 a écrit:

alaingui a écrit:

Ce qui est sur c est qu'il ne bougera pas ton mur. 2m de haut mais il va retenir la terre sur combien ?

il fait 44m de long et environ 1.80 de terre a retenir sur tout la longueur, je veut que mon terrain soit plat au maximum

A u vu de tous les posts que j'ai lu du forum, sur les murs de soutenement et les explications et réponses de Tournesol (merci d'ailleurs) aux différents questions concernant le dimensions des fondations, je pense que pour cette hauteur de terre à retenir ta semelle est trop petite. (cf post : http://www.forumconstruire.c[...]art-45.php)
On se renseigne jamais assez et après on prend le risque d'une mauvaise conception. Je suis moi-même en train de monter mon mur de soutènement avec 1.40 m de terres à retenir et j'ai fais une semelle de 0.80 m de large et je viens de voir que ce n'est pas suffisant. Je vais faire un drainage avec des barbacanes de 100 mm tous les 2m avec geotextile et remblai drainant sur 0.50 m de haut pour éviter tout risque d'accumulation d'eau en espérant que ça suffira.

Cyrus69 a écrit:

pykes405 a écrit:

alaingui a écrit:

Ce qui est sur c est qu'il ne bougera pas ton mur. 2m de haut mais il va retenir la terre sur combien ?

il fait 44m de long et environ 1.80 de terre a retenir sur tout la longueur, je veut que mon terrain soit plat au maximum

A u vu de tous les posts que j'ai lu du forum, sur les murs de soutenement et les explications et réponses de Tournesol (merci d'ailleurs) aux différents questions concernant le dimensions des fondations, je pense que pour cette hauteur de terre à retenir ta semelle est trop petite. (cf post : http://www.forumconstruire.c[...]art-45.php)
On se renseigne jamais assez et après on prend le risque d'une mauvaise conception. Je suis moi-même en train de monter mon mur de soutènement avec 1.40 m de terres à retenir et j'ai fais une semelle de 0.80 m de large et je viens de voir que ce n'est pas suffisant. Je vais faire un drainage avec des barbacanes de 100 mm tous les 2m avec geotextile et remblai drainant sur 0.50 m de haut pour éviter tout risque d'accumulation d'eau en espérant que ça suffira.

salut!!


ton raisonnement est tout a fait juste.


en fait j'ai fait 60 cm mon pote m'avais calculé 70 cm, j'ai pris des tas d'avis, 5 maçons m'annoncent 45 50cm
(maçons qui ont 50 ans passé et qui font toujours au jugé et n'on jamais eu de soucis)


5 devis chez des grossistes béton.. 5 fois semelle de 50 cm de large


donc j'ai tranché à 60cm


je pense que l'évaluation du risque dans les calculs est surévaluée et qu'on a tendance a trop en mettre afin de ne pas être embêté.
Le juste milieux est du coup difficile a trouver pour les finances.


je travaille dans le chauffage et on a le même problème pour dimensionner des radiateurs, dans 99% des cas ils sont sur-dimensionnés et donc plus cher.

[quote="Pykes405"] je pense que l'évaluation du risque dans les calculs est surévaluée[\quote]

Personne ne prendra le risque pour toi.
On surdimensionne avec un coefficient de sécurité pour garantir la sécurité dans les conditions les plus défavorables.
Je te souhaite qu'il tienne.

Pour ma part, j'ai un soutènement de 2 m à faire pour soutenir 2 m de terre.
De l'autre côté j'ai un chemin rural, passage occasionnel de tracteur, chevaux et promeneurs.
Je risque gros s'il tombe sur quelqu'un...
Alors on mettra des murs en L préfabriqué, qui coutent la peau des c..... comme tu dis.
Mais puisqu'il s'agit de complaisance, supprimer une pente naturelle, autant patienter, renflouer le porte monnaie, et faire batir un ouvrage sécurisé.

Voici mon humble avis.

@+

[quote="jeromesoly"]

Pykes405 a écrit:

je pense que l'évaluation du risque dans les calculs est surévaluée[\quote]

Personne ne prendra le risque pour toi.
On surdimensionne avec un coefficient de sécurité pour garantir la sécurité dans les conditions les plus défavorables.
Je te souhaite qu'il tienne.

Pour ma part, j'ai un soutènement de 2 m à faire pour soutenir 2 m de terre.
De l'autre côté j'ai un chemin rural, passage occasionnel de tracteur, chevaux et promeneurs.
Je risque gros s'il tombe sur quelqu'un...
Alors on mettra des murs en L préfabriqué, qui coutent la peau des c..... comme tu dis.
Mais puisqu'il s'agit de complaisance, supprimer une pente naturelle, autant patienter, renflouer le porte monnaie, et faire batir un ouvrage sécurisé.

Voici mon humble avis.

@+

je suis parfaitement de ton avis


je dis juste que c'est dommage de faire un mur a 1000€ là ou un mur a 700€ suffit.


je ne demande pas a un fournisseur de prendre le risque pour moi mais de faire ce qu'il faut pour que ça marche, et le problème c'est ça.
Je me suis rendu compte avec ce mur que personne pas même un pro (fournisseur ou maçon) n'est capable de dimensionner correctement et de dire pourquoi.


ils y a toujours des données "vagues" qui influencent le calcul et qui souvent par peur de prendre des risques font que c'est trop costaud et donc trop cher.


quand il y a des normes débiles qui imposent ce coefficient de surcote je suis d'accord mais quand on peut s'en passer c'est dommage de subir les € en plus pour rien.


tu dis "On sur-dimensionne avec un coefficient de sécurité pour garantir la sécurité dans les conditions les plus défavorables."


Oui mais qui estime ce coefficient ?? certains en abuse là est le problême

Ce coefficient est donné par des bureaux d'étude. Ça doit pouvoir se trouver dans DTU. Demande à ce maçon de 50 s'il sait ce qu'est un DTU ?
Pour mon mur, je passe de 5000€ à 10 000€.
Ça fait mal.
Je souhaite seulement que ton mur ne tombe jamais. Et si par malheur cela se produisait, je souhaite que personne ne soit blessé.
Dans ma logique, j'aurais pris les avis de tous les pros et j'aurais retenu la plus frosse taille de fondation.

Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet.

Bob courage pour le reste.

@+

apparemment non pas de DTU précis pour ce genre d'ouvrage.


il trop de données différentes suivant la nature du terrain ..... que cela est différent a chaque cas.


c'est justement le soucis 2 pro différents ne chiffrent pas la même chose même en venant sur place.


j'avais fait le devis en bloc préfabriqué j'en avais pour 16000€ posé avec fondation alors que le mur en banché 5000€ tut compris du terrassement a la finition.


du coup trop cher j'ai abandonné, et d’ailleurs ce n'est pas plus solide que du banché la seule différence positive est le temps de mise en oeuvre et si on veut le coté esthétique de la finition.


Juste pour l'information se serait sympa de partager la mise en oeuvre et le retour d'expérience sur ton mur si tu le fait en bloc préfabriqué.