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Drainage mur de soutènement , parcourt de l'eau

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Env. 200 message Rhone
Bonjour,

J'ai une question existentielle très certainement mais je ne trouve pas de réponse. Et je sais même pas si je pose ça au bon endroit

Je lis beaucoup de chose sur les murs de soutènement et les drains. Mais je n'arrive pas à comprendre une chose.

Si le terrain sur le haut du mur est plat, comment la pluie peut stagner contre le mur et faire de la force pour le pousser ? Quand il pleut, la pluie ne rentre pas tout simplement de haut en bas dans le sol ? S’il y avait de la pente je comprendrais, et encore, l'eau ruissellerait en surface mais une fois qu'elle pénètre dans le sol elle ne descendrait pas droit également ?

J'ai fait pas mal de google mais je dois avouer que je sèche sur comment l'eau entre et circule dans le sol .

Si vous avez des sites ou explications, merci 
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Dept : Rhone
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Bonjour,
Il faut partir de l'extrême : quand ton sol est très très sec, il craquelle, il se fissure ; d'où de gros problèmes dans certaines régions avec désordres sur les maisons...
Donc à l'inverse lorsque ta terre est mouillée, jusqu'à être gorgée d'eau, il faut comprendre qu'il y a une certaine dilatation de cette terre engendrant des poussées horizontales sur ton murs.
De plus la densité de cette terre mouillée fait que les contraintes sur le murs sont supérieures à celles d'une terre sèche !
C'est ce que j'en pense !
JC
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 200 message Rhone
Oui j'ai compris ça. Que la terre gonfle et pousse.

Au final l'eau pénètre sur une certaine distance et sature le sol. Elle met encore plus de temps à descendre et passer sous les fondations. C'est sûrement la que le drain agi en évacuant un peu d'eau au niveau de la fondation.

C'est un sacré domaine complexe l'eau
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
la diffusion de l’eau dans un sol plat à perméabilité normale prend la forme d'une poire, c'est à dire que l'eau imbibe le sol d'abord verticalement et ensuite ça s'élargit.
On parle ici d'une perméabilité normale et uniforme. Mais un sol est souvent constitué de couches de natures différentes qui font que l'eau va suivre les couches les plus perméables et s'arrêter s'il y a une couche imperméable (ex: l'argile).
Dans le cas particulier du mur de soutènement, tu as un terrain en pente que tu as modifié avec un mur et de la terre qui a comblé l'espace créé par ce mur. Donc , avant d'imbiber le sol, l'eau ruisselle sur la pente .
 comme tu as bloqué ce ruissellement avec le mur, il y a accumulation d'eau contre ce mur , ce qui provoque une poussée avec risque de rupture si le mur est mal dimensionné et mal construit et s'il n'est rien prévu pour évacuer cette eau.
cdt
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Indre Et Loire
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Env. 200 message Rhone
Merci pour l'explication. L'image de la poire est top pour comprendre en plus.

Et au final la pente existe même en sous sol. Elle est faites à cause des différentes matières que l'eau va rencontrer et qu'elle ne descend pas directement en ligne droite mais par sorte de paliers. Et pour le coup le mur est un palier non franchissable d'où la force de l'eau sur lui
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Une poire..., de l'eau..., moi ça me fait plus penser à l'eau de vie de poire williams que mon père faisait artisanalement : un vrai régal Rolleyes
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
Je suis de l'avis de amedee 47.
Pour faire simple.

Tout est question de nature du sol.
L'eau dans le sol est libre.

Un sol granulaire par exemple (gravier, sable.ect...) peut-être ainsi le siège d'écoulements.
De haut vers le bas.

L'inverse se fait également. C'est ce que l'on apelle le phénomène de capillarité.
Surtout si on lui applique un poids, ouvrage de soutènement en l'occurrence.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 200 message Rhone
Du coup la force sur un mur c'est deux facteurs, l'eau et la terre. Si il en manque un rien ne ce passe.

Alors pourquoi remettre la terre contre les murs, soutènement ou non. Pourquoi ne pas mettre entre la terre et les murs 10 ou 20 cm de large de cailloux sur toute la hauteur ? Cailloux qui sont utilisés dans le drainage.

Ha moins que la force venant du mélange terre et eau soit transféré aux cailloux et ensuite au mur?
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Dept : Rhone
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
Il faut toujours un système de drainage en amont d'un ouvrage de soutènement.
- Soit des barbacanes judicieusement implantées,
- Soit un drain d'évacuation au pied de l'ouvrage, avec des matériaux drainants au dessus pour faciliter le collectage.
- Soit éventuellement un mix des 2
JC
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

veni69 a écrit:
.......

Alors pourquoi remettre la terre contre les murs, soutènement ou non. Pourquoi ne pas mettre entre la terre et les murs 10 ou 20 cm de large de cailloux sur toute la hauteur ? Cailloux qui sont utilisés dans le drainage.
....

Certaines études de sol préconisent des colonnes drainantes (cailloux/gravillons/sable).
C'est une question de perméabilité du sol.
Certain sol sont plus perméable que d'autres.

L'argile en elle-même à une perméabilité très médiocre.
On va privilégier la colonne drainante sur sa hauteur
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 200 message Rhone
Ha ça existe bien alors ce principe aussi.

Merci. C'est très instructif
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Membre ultra utile Env. 10000 message Drome
C'est pour tout cela que pour un ouvrage de soutènement, selon ses dimensions, il est préférable de passer par un bureau d'étude qui prend aussi en compte la nature du terrain pour valider l'ouvrage
Picto recompense Membre ultra utile
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