Erreur ba13 et ba10

Bonjour,
Je n'ai pas de réponse à t'apporter, mais j'en rajoute une couche :
Qu'en sera t-il pour fixer les éléments hauts d'une cuisine ou les étagères de placards intégrés par exemple?

Bonjour,

Vous pouvez demander à ce qu'ils replaquent un BA6 dessus.

Oui...
Ça leur mettra bien la pression je crois car ça demande un temps monstrueux

bonjour , l isolant c est toujours plus 10

Quand ce type d'erreu intervnient sur un chantier (chose possible devant le nombres d'impératifs parfois qui ne sont pas conciliables d'avance non plus pour certains entrepreneurs...) étudier déja l'impact (inconvénients) et ensuite rechercher la meilleure solution. Ou il vous réduit le prix selon le produit différent, ou alors il ajoute ou remplace ou il compense par autre chose en échange...

Ekoloman

Ben faut qu'ils démontent tout !

Les bandes sont faites?

Oui les bandes sont faites et le carrelage et les sanitaires sont meme poses, donc je pense que ca va discuter sec pour la remise des clés car en plus il y a des défauts d alignements. On es loin des 5mm de tolérance lorsque l on pose la règle des 2 mètres.

Vu qu'ils vont recharger pour redresser ton ba 10 va passer à BA13 par endroits.... après pour les fixations, faut aller fixer dans les agglos, donc BA10 ou BA 13 c est quifquif. C'est juste un peut plus fragile. Donc fais redresser, et négocie une remise ou un enduit péliculaire (type GS) "pr^t à peindre" comme àa tu pourras peindre sans poncer.

Chiotinger a écrit:

Oui les bandes sont faites et le carrelage et les sanitaires sont meme poses, donc je pense que ca va discuter sec pour la remise des clés car en plus il y a des défauts d alignements. On es loin des 5mm de tolérance lorsque l on pose la règle des 2 mètres.

Dire qu'avant les pros faisaient du platre projeté à la main et lissé et que le mur était nikel question niveau.... des vraix artistes...
Se planter avec les matériaux modernes calibrés cela relève donc uniquement du j'menfoutisme de base désormais... ils ont encore un niveau dans leur caisse à outil à côté de l'ipad...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Chiotinger a écrit:

Oui les bandes sont faites et le carrelage et les sanitaires sont meme poses, donc je pense que ca va discuter sec pour la remise des clés car en plus il y a des défauts d alignements. On es loin des 5mm de tolérance lorsque l on pose la règle des 2 mètres.

Dire qu'avant les pros faisaient du platre projeté à la main et lissé et que le mur était nikel question niveau.... des vraix artistes...
Se planter avec les matériaux modernes calibrés cela relève donc uniquement du j'menfoutisme de base désormais... ils ont encore un niveau dans leur caisse à outil à côté de l'ipad...

Ekoloman

Hello,

Suffit de voir qui bosse sur les chantiers............
Des gars qui n'y connaissent rien au métier, payés une misère, et c'est le patron qui s'engraisse à mort!!!!!!

mike91100 a écrit:

Ekoloman a écrit:

Chiotinger a écrit:

Oui les bandes sont faites et le carrelage et les sanitaires sont meme poses, donc je pense que ca va discuter sec pour la remise des clés car en plus il y a des défauts d alignements. On es loin des 5mm de tolérance lorsque l on pose la règle des 2 mètres.

Dire qu'avant les pros faisaient du platre projeté à la main et lissé et que le mur était nikel question niveau.... des vraix artistes...
Se planter avec les matériaux modernes calibrés cela relève donc uniquement du j'menfoutisme de base désormais... ils ont encore un niveau dans leur caisse à outil à côté de l'ipad...

Ekoloman

Hello,

Suffit de voir qui bosse sur les chantiers............
Des gars qui n'y connaissent rien au métier, payés une misère, et c'est le patron qui s'engraisse à mort!!!!!!

Déja que les petits artisans ont du mal à s'en sortir souvent...
Le système D et le travail au noir revient en force... les entreprises Espagnoles avec la crise chez eux viennent travailler en france et en plus avec 40% moins cher.... eux au moins ils connaissent le métier en principe...

Ekoloman

on parle de savoir faire francais,et c est vrai,on a la cote dans le monde entier,et on est les meilleurs d en beaucoup de domaines,se planter entre du ba10 et du ba13...

peintdeco a écrit:

on parle de savoir faire francais,et c est vrai,on a la cote dans le monde entier,et on est les meilleurs d en beaucoup de domaines,se planter entre du ba10 et du ba13...

En matière d'avions de train ou de luxe certainement, mais dans beaucoup d'autres secteurs le pays à perdu pas mal de secteur. Sur le plan industriel plus personne ne désire de machines outil Françaises ( métal ou bois) Allemands et Italiens dépassent de loin l'exagone... Et ne pas sous estimer désormais les pays étranger qui savent aussi trés biens 'adapter à la qualité réclamée par les Français ou l'Europe, sur simple demande. Le "Made in chez soi" n'est plus du tout un label meilleur désormais, le rapport qualité prix vient d'ailleurs et avec la crise cela ne va que se confirmer.

Ekoloman

salut ,ekoloman,detrompe toi,il est vrai que tout le monde delocalisent,on n' a plus de de boulot en france,mais pourquoi,on prefere faire de la merde en asie,moins chere,mais je donne 3 ans pour qu il realise que la main d oeuvre francaise,plus chere ,mais gage de qualité,d ailleurs plusieurs entreprises,sont revenues,notre savoir faire est inegalable,et reconnue dans le monde entier,dans de nombreux secteurs,agronomie,restauration,gastronomie,batiment,architecture,l aviation et d autres encore,nous sommes la 5e puissance mondial,ce n est pas un hasard

peintdeco a écrit:

salut ,ekoloman,detrompe toi,il est vrai que tout le monde delocalisent,on n' a plus de de boulot en france,mais pourquoi,on prefere faire de la ***** en asie,moins chere,mais je donne 3 ans pour qu il realise que la main d oeuvre francaise,plus chere ,mais gage de qualité,d ailleurs plusieurs entreprises,sont revenues,notre savoir faire est inegalable,et reconnue dans le monde entier,dans de nombreux secteurs,agronomie,restauration,gastronomie,batiment,architecture,l aviation et d autres encore,nous sommes la 5e puissance mondial,ce n est pas un hasard

Pour info et exemple, la chine vend sa mauvaise qualité dans les pays émergeants mais sait adapter la qualité réclamée par les industriels d'europes. Si ces derniers sont partis en ces pays depuis de trés niombreuses années c'est que les solutions existaient, les plus grandes marques internationales fabriquent encore en asie ce que les français consomment....

Un certains savoir faire couteux revient en france sur des produits haut de gamme mais pas sur les produits de grande consommation attendus par 80% des français, qui par la crise ne peuvent même plus se payer désormais le made in china...

Et les pays émergeant voient une classe moyenne de plus en plus importante et consommatrice, donc ils améliorent leurs produits, ou alors ce sont les entreprises Françaises qui captent sur place leur prochains clients.

Le niveau de l'Inde et d'autres pays d'orient ont aussi des chercheurs de haut niveau, comme ceux qui quittent la France depuis des années...

L'économie est mondiale, l'occident ne fournira plus désormais le monde matériellement ni techniquement, et tant que la variante cera celle de chaque pays, il ne faut pas rèver, a moins que la France se mette au niveau des salaires de ces pays, ce qui semble arriver en ce moment...

La situation globale en france par le nombre de fermeture des industriels et des PME PMI en ce moment est plus qu'inquiétante, même si le peuple peut encore crier cocorico avec quelques produits de haut luxe que s'arrachent les asiatiques en visitant Paris et les champs élysées, ou n'entrent que trés peu de locaux... Bien beau la gastronomie française et le bon vin mais le peuple réclame du pain en ce moment et des nouilles plus souvent et se demande si demain la brioche deviendra un rêve comme en 1789...

Bon restons optimiste, il n'y que cela qui n'a pas augmenté depuis 1945...

Ekoloman

Bonjour

Une simple question car je commence a douter de mon projet avec ce que j'entends et n'etant absolument pas specialiste ou maçon ou autre..

Comment as-tu pu constater que c'etait du BA10 au lieu du BA13 ????

C'est marqué dessus..??

En fait je me demande comment on fait pour se rendre compte des defauts du constructeur tout en y connaissant rien au domaine..

Merci par avance

BA 13 = 13mm d'épaisseur
BA 10 = 10mm

Si ce n'est pas marqué dessus faut sortir la règle

c'est simple dit comme ca mais je ne connais personne qui va ramener une regle pour mesure l'epaisseur de la cloison...

Bonjour,

Il faudrait quand même voir ce qui était prévu au contrat comme doublage...

Parce que du doublage poly-placo 13 mm , c'est normalement du Doublissimo, haut de gamme chez placo , alors que le poly-placo 10 mm , c'est du Placomur, qui n'a pas le même polystyrene.

Est-ce qu'il y avait un terme précis sur le contrat ???.

fafa69600 a écrit:

c'est simple dit comme ca mais je ne connais personne qui va ramener une regle pour mesure l'epaisseur de la cloison...

Tous les matériaux ont une référence et une dimension précise. Il suffit de lire les étiquettes.

Si un constructeur vous parle de BA13, il est bien de préciser avec lui si l'on ne sait pas ce que cela signifie, chacun ayant sont language technique. En commençant pas l'architecte ou les gens sortent parfois sans rien avoir osé demander...

Les inspecteurs techniques vérifient ces produits, un mètre, un pied à coulisse, ils ont même un petit outil trés simple qui par réflexion donne les épaisseurs des vitrage et de l'espace vide... et ils regardent bien les étiquettes qui trainent sur le chantier ou les réclament aux entreprises...

Il faut donc aussi faire préciser sur les devis les références exactes et les marques (et non l'indication "produits similaires" qui ensuite favorise l'entreprise qui recherche le moins cher pour lui), car une laine de verre chez l'un n'est pas la même chez le concurrent, notamment sur le plan épaisseur au regard de la thermique.

Ekoloman

Merci Ekoloman

En fait ma question etait orientee dans le sens où : "y-a-il quelqu'un d'independant qui verifie tout cela" ? autrement le constructeur peut faire ce qu'il veut ou alors c'ets au particulier de verifier

Ben si tu trouves que l'épaisseur des placos est trop fine. Tu y vas avec le mètre et 10 secondes plus tard t'est fixée.
Non personne d'indépendant ne vérifie ça.

Re,

Et bien dans mon cas, j'ai fait isoler le studio de ma fille avec un doublage Optima 100 mm de LDV qui devait être de la 35 pour respecter le taquet du crédit d'impot.

Heureusement, tous les soirs, je passais sur le chantier. ET là, le plaquiste avait mis une merdouille faite pour les combles perdus !!! Heureusement, il n'avait pas encore mis le placo !!!

Le plaquiste, c'était un ouvrier d'une entreprise assez importante, et vraiment aucune connaissance en qualité de LDV.

Le lendemain matin, j'étais sur place pour le stopper et appeler son chef de chantier. Le plaquiste m'a expliqué que le marchand de matériaux lui avait donné ces rouleaux en disant que c'était pareil...

Bref, en 5 min de conversation avec le chef de chantier, correction faite et le plaquiste a tout démonté et remis la bonne laine....

Ouf !! heureusement que j'ai vu la Konnerie avant la pose du placo !!!

fafa69600 a écrit:

Merci Ekoloman

En fait ma question etait orientee dans le sens où : "y-a-il quelqu'un d'independant qui verifie tout cela" ? autrement le constructeur peut faire ce qu'il veut ou alors c'ets au particulier de verifier

Vous voulez payer un inspecteur sur un chantier pour réaliser ce travail en continu ? Parce que sur un chantier avec le nombre de corps de métiers, sans parler qu'entre le pro artisan et les ouvriers selon les jours, hors des matériaux il faudrait aussi vétifier les bonnes poses et les régles thechniques....

même les inspecteurs techniques en cas de label ou les architectes ne restent pas sur le chantier en continu.

Les entreprises doivent justifier certaines choses envers les organismes de contrôle ou l'architecte, mais face au particulier, c'est à ce dernier de contrôler "un minimum" par lui même. Vous avez les plans et le cahier des charges avec les matériaux, ensuite à vous le mètre et l'oeil. et ne pas passer tous les 15 jours sur le chantier, mais à chaque étape du planning et à l'improviste surtout...


Perso dans les projets je contrôle tout moi même, même avec une entreprise dite sérieuse, ou avec un lablel ou un architecte dans le projet...

Ekoloman

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Si ya pas le label NF écrit sur les plaques, bien sûr que c'est du bas de gamme.

Plâtre de faible qualité et un isolant polymachin avec un lambda non défini . . .

DTU 25.41 Infos: http://www.lesindustriesdupl[...]u_25_41.pdf

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Isnogood a écrit:

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Si ya pas le label NF écrit sur les plaques, bien sûr que c'est du bas de gamme.

Plâtre de faible qualité et un isolant polymachin avec un lambda non défini . . .

DTU 25.41 Infos: http://www.lesindustriesdupl[...]u_25_41.pdf

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Si la méfiance est de mise dans les achats et si les étiquettes rassurent, cela ne signifie pas pour autant qu'un produit non étiquetté soit du bas de gamme.

De nombreux fabricant entrent dans le jeu des étiquettes parce que c'est un élément de markéting qui rassure et les oblige face aux concurents, mais ne font pas valider l'ensemble de leurs produits (sauf les trés gros). Des mêmes matériaux ou objets sortent identiques des usines mais l'un part vers l'europe et l'autre prend des circuits différents. Lequel est le plus cher et qui paie plus ensuite....

Maintenant attention, les étiquettes se collent facilement... Un NF ou un CE sur du matériel ne signifie pas que tous les produits soient contrôlés, c'est un droit au départ qui coûte cher à l'entreprise si test en labo, ou alors quasi gratuit parfois sur la CE, qui permet ensuite d'indiquer les lettres. C'est basé ensuite sur la bonne foi et la responsabilité des entreprises.

Le platrier qui travaille à l'ancienne n'écrit pas NF ni CE sur son mur, et vous avez certainement un travail de grande qualité néanmoins.

Rien n'est tout blanc ni tout noir.

Ekoloman

prochainement ,prends la mesure bogosse et tu sauras,le metre,lui il sait

ekoloman,ta reponse est interessante,mais tu oublies que ces pays emergents,comme la chine,l inde,et d autres pays d asie,qui produisent les produits de contrefacons(pour la pluparts),ces gens la sont sous payés,mal traités,c est ce qu on appelle esclavagiste moderne,meme si certains industriels reputés vont dans ces pays ,pour soit disant creer de l emplois,c est pour s enrichir personnellement,forcement ces pays d asie ultra dicipliné et qui sont pret a travailler 20h sur 24h pour un jour grace a leurs malheureux deniers,partir de leur pays,en dictature,qui leurs prends tout qu il gagne ,leurs gouvernements s enrichits,et leurs peuples crevent,l europe fait pareil economiquement,mais ferme les yeux sur le peuple,on delocalise pour de mauvaises raisons,mais vu ton discours ,tu dois le savoir

peintdeco a écrit:

ekoloman,ta reponse est interessante,mais tu oublies que ces pays emergents,comme la chine,l inde,et d autres pays d asie,qui produisent les produits de contrefacons(pour la pluparts),ces gens la sont sous payés,mal traités,c est ce qu on appelle esclavagiste moderne,meme si certains industriels reputés vont dans ces pays ,pour soit disant creer de l emplois,c est pour s enrichir personnellement,forcement ces pays d asie ultra dicipliné et qui sont pret a travailler 20h sur 24h pour un jour grace a leurs malheureux deniers,partir de leur pays,en dictature,qui leurs prends tout qu il gagne ,leurs gouvernements s enrichits,et leurs peuples crevent,l europe fait pareil economiquement,mais ferme les yeux sur le peuple,on delocalise pour de mauvaises raisons,mais vu ton discours ,tu dois le savoir

Il ne faut pas tomber non plus dans le misérabilisme en abordant les pays émergeants. Si un chinois gagne certes moins qu'en france il gagne désormais 10 ou 20 fois plus qu'avant, ou il n'avait alors en une période moyennâgeuse récente qu'un un bol de riz ou des coups de bâton localement parlant (et encore). (les ruraux qui montaient dans les villes de france il y a moins d'un siècle avaient le même régime dans les usines en 36...)

C'est une question de proportion qui touche donc tous les pays, et cela semble revenir en europe il me semble. Pas besoin d'aller aussi loin aujourd'hui pour comprendre que les actionnaires sont les nouveaux maîtres même chez soit, ou le niveau baisse pour tous...

Le niveau social augmente dans les pays émergeants et baisse en occident.... sauf nouveauté de l'info de ce jour éventuellement...

Le produire local meilleur n'est plus faisable, l'analyse est ailleurs qu'en montrant du doigt les autres, le système financier reste européens et aprés avoir exploiter les autres pays il toutche ses propres enfants, qui par force ne peuvent plus s'habiller qu'ailleurs et qui trouvent maintenant du travail en ces pays éloignés...

Les espagnols arrivent au maroc et des français compétents s'installent de plus en plus au Maghreb, ils suivent des milliers de retraités français qui débarquent chaque année n'ayant plus les moyens de vivre correctement en France. Même en gagnant moins qu'en France, c'est le niveau de vie qui compte. Avec le prix d'une bagette en france vous avez 8/10 pains ici... même les mendiants mangent trés bien au quotidien et ne meurent pas dans les rues l'hiver...

C'est un fait sociologique évident, bon ou mauvais c'est autre chose.

Ekoloman

il n ya aucun miserabilisme de ma part,et ce que tu dis est juste,mais n oublions pas que les armes technologiques et toutes la faisabilité pratique,c est l occident qui l a fournit,a cause des etats unis ,,car ils avaient le monopoles dans tous les domaines,et comme la formation de l europe pour contrer ce meme continent,mais on c est rapidement rendu compte que leurs efficacités techniques et le fait de ne pas compter leurs heures de travails et leurs revenus derisoires,vont contribuer a notre decheance,on a financé les futurs maitres du monde ,ce n est pas ingrat de saisir leurs chances ,mais tous ce que produits les meilleurs pays europeens,et l occurence la france vont etre masqué par la distribution massive de l asie,donc a l avenir les produits de prestiges europeens n auront plus de poids a cause de cette production,d ailleurs les plus grands patrons delocalisent pour l argent,mais la qualité n est pas au rendez vous,l asie est un continent exemplaire concernant les hautes technologies(tv,dvd,camescopes ect...)et on compte sur eux pour continuer,leur avenir est rayonnant dans ce monde,mais ne me dis pas que que c est normal que l on perde nos propres capacités a faire de l excellence et du haut de gamme en france et en europe sous pretexte que les pays emergents veulent leurs parts "du gateau",de plus les droits europeens aujourd hui vont dans leurs sens,puis qu on veux faire une sorte d alliance ,puisque le cac40 voudrait partir,les aider oui,mais qu il prennent le pouvoir non,visiblement tu es comme moi tu aimes la politique ou pas,moi j aime ca,nos avis sont pertinents ,je le pense,mais malheureusement ce n est pas qui nous dirigeont ,et c est eux qui on les cartes!

j'avais posté une reponse a ton discours qui expliquait mon desaccord sur ta position,meme si ton raisonnement n est pas totalement faux,mais qui expliquait que mes arguments t aurais totalement convaincues,tant pis

la magie du beug informatique,mon message est au dessus de ma reponse

peintdeco a écrit:

salut ,ekoloman,detrompe toi,il est vrai que tout le monde delocalisent,on n' a plus de de boulot en france,mais pourquoi,on prefere faire de la ***** en asie,moins chere,mais je donne 3 ans pour qu il realise que la main d oeuvre francaise,plus chere ,mais gage de qualité,d ailleurs plusieurs entreprises,sont revenues,notre savoir faire est inegalable,et reconnue dans le monde entier,dans de nombreux secteurs,agronomie,restauration,gastronomie,batiment,architecture,l aviation et d autres encore,nous sommes la 5e puissance mondial,ce n est pas un hasard

C'est malheureusement en pensant comme ca que l'industrie francaise se retrouve à la ramasse.
Je travaille dans l'industrie et le discours "les chinois ne sont pas une menace... ils ne jouent pas dans la meme cours que nous... on se focalise sur les segments de "haute qualité" sur lesquels ils ne peuvent pas rentrer..." c'est ce que j'entendais en 2003-2004 quand je suis revenu en France.
Resultat : 5 ans apres, nos principaux clients "haute qualité" en Asie on trouvé des fournisseurs chinois qui font la meme qualité que nous ou tres proche... et nos usines rament ou ferment.
Sous estimer la concurrence est une dramatique erreur. Croire qu'ils ne progressent pas (et attendre sans rien faire persuadés d'etre loin devant) en est une autre.

Pour en revenir au sujet "forum construire", le drame en France ce n'est pas que des boites espagnoles ou turques ou autres viennent poser du placo chez nous, c'est que :
1 - Il soit devenu excessivement difficile de trouver un pro qui sache encore "tirer du platre" (car perso, je trouve toujours que du placo ca n'a rien a voir avec du platre tiré sur des briques.
2 - N'importe qui s'improvise plaquiste et on se retrouve avec des electriciens qui posent du placo, des plombiers qui posent du placo, des cuisinistes qui posent du placo... pour avoir plus de 5mm d'ecart sur 2 metre, ca veut dire que le gars n'a meme pas pris le temps de poser une regle dessus, donc que ce n'est pas un plaquiste.

peintdeco a écrit:

il n ya aucun miserabilisme de ma part,et ce que tu dis est juste,mais n oublions pas que les armes technologiques et toutes la faisabilité pratique,c est l occident qui l a fournit,a cause des etats unis ,,car ils avaient le monopoles dans tous les domaines,et comme la formation de l europe pour contrer ce meme continent,mais on c est rapidement rendu compte que leurs efficacités techniques et le fait de ne pas compter leurs heures de travails et leurs revenus derisoires,vont contribuer a notre decheance,on a financé les futurs maitres du monde ,ce n est pas ingrat de saisir leurs chances ,mais tous ce que produits les meilleurs pays europeens,et l occurence la france vont etre masqué par la distribution massive de l asie,donc a l avenir les produits de prestiges europeens n auront plus de poids a cause de cette production,d ailleurs les plus grands patrons delocalisent pour l argent,mais la qualité n est pas au rendez vous,l asie est un continent exemplaire concernant les hautes technologies(tv,dvd,camescopes ect...)et on compte sur eux pour continuer,leur avenir est rayonnant dans ce monde,mais ne me dis pas que que c est normal que l on perde nos propres capacités a faire de l excellence et du haut de gamme en france et en europe sous pretexte que les pays emergents veulent leurs parts "du gateau",de plus les droits europeens aujourd hui vont dans leurs sens,puis qu on veux faire une sorte d alliance ,puisque le cac40 voudrait partir,les aider oui,mais qu il prennent le pouvoir non,visiblement tu es comme moi tu aimes la politique ou pas,moi j aime ca,nos avis sont pertinents ,je le pense,mais malheureusement ce n est pas qui nous dirigeont ,et c est eux qui on les cartes!

Je répond avec retard excusez...

En synthése la problématique reste le rapport économique, ce qui prime désormais au delà de la responsabilité à voir sur l'un ou l'autre en ce monde. Le probléme reste celui plus profond de l'homme, à l'image des états et des intérêts de certains groupes. Même les politiques ne décident plus mais se doivent de répondre au puissant dieu argent. Le peuple perd mais l'on porte seecours aux banques "privées".... jusque quand, la limite est reportée en ce moment d'un plan à l'autre, tous les dux mois la prese annonce que l'europe ou les USA sont sauvés et redémarrent.... les chiffres s'emballent et chacun à son niveau recherche une porte de sortie dans ce système qui arrive à son dernier soufle...

Sans être pessimiste, un système malade ne trouve jamais le remède en entretenant sa maladie.
A l'image des Grecs, personne ne veut perdre quelque chose, l'acceptation arrive quand tout le monde perd dans une société, et la les choses ensuite redémarrent. Regardez la petit du Nord ou le peuple à dit non par référendum aux sauvetage des banques privées responsables, aujourd'hui ce pays aprés quelques mois se relance économiquement et reprennent le dessus face aux financiers, et ils ne vont pas se faire avoir deux fois demain. Donnez de l'argent à un surendetté qui jamais ne pourra rembourser est un suicide ou alors une stratégie bien supérieure qui fera que demain aprés un écroulement général les pays occidentaux reprendraient le dessus sur le monde émergeants actuel.

Mais ceci nous éloigne du forum... quoique...

Ekoloman

Je vais faire rapide,c est une discussion passionnante,et qui me plait beaucoup,on pourrait en parler des heures et j adorerait ca,parce que j aime la politique,mais en fait cela ne correspond pas a la demande du site,pour etre bref,esperont qu un jour les systemes feront,que les riches soit un peu moins riches,et que les pauvres soit un peu moins pauvres