Risques d'inflammation du PSE: réel ou pas ?

Recouvert par quoi, recouvert de quoi ?

Ben "recouvert" de façon générale: d'un crépis sur le mur et de diverses façons autour des ouvertures...

ben non comment veut tu qu'il prenne feu le PSE?

Comme ça par exemple : Incendie du foyer Adoma à Dijon : les experts ont rendu leur rapport http://www.lemoniteur.fr/185-regles-et-normes/article/soluti[...]-ont-rendu-leur-rapport

D'ailleurs j'ai vu ces 2 dernières années deux incendies de cave, et les flammes sortant par le garage/porte de la cave léchaient une sacrée hauteur de mur. Ces batiments n'avaient pas de PSE extérieur, mais sinon, mal posé, je me demande bien ce que cela aurait donné...

oui mais la c'est un immeuble et y'as surement eu un feu de poubelle ou autre qui n'arrive pas chez toi

après si ta cave brule ça craint il peut se passer beaucoup de chose si tu raisonne jusque la mais oui ça peut arriver... c'est la premiere fois je lis cette question

je suis un grand, hum, curieux... et pour moi feu et PSE ça sonne vraiment pas bien. Rajoute à cela que pour un des deux feux mentionnés ci dessus j'ai aidé à enlever la voiture stationnée devant le garage: ça marque. Vu les flammes qui sortaient, je préfère être sûr qu'une isolation extérieure PSE juste au dessus ne transforme pas la maison en flambeau dans la foulée

pourquoi y'aurais le feu dans ta cave?

les immeuble de cité et un pavillon c'est 2 mondes

problème électrique, problème de chaudière, pb de voiture, barbecue rangé mal éteint. Tu en veux plus ? ;) lol

Ceci dit, l'article donné en lien plus haut indique également comment faire en sorte que le PSE ne soit pas un danger terrible face à l'incendie. Reste plus qu'à trouver des personnes appliquant ces règles...

bonsoir,

zeds a écrit:

L'isolation extérieure en panneaux polystyrène expansé présente t elle un risque particulier d'inflammation ?

essaie : prend en un morceau et mets y le feu tu verras.

zeds a écrit:

Vu les flammes qui sortaient, je préfère être sûr qu'une isolation extérieure PSE juste au dessus ne transforme pas la maison en flambeau dans la foulée

le plus dangereux ce ne sont pas les flammes, mais les émanations.

zeds a écrit:

et pour moi feu et PSE ça sonne vraiment pas bien

on est d'accord.

pourquoi vouloir se convaincre du contraire ?

et qu'on soit en banlieue ou dans une zone pavillonnaire, les dégats seront les mêmes.


Ceci dit, quand on met le PSE à l'interieur ce n'est pas mieux : j'avais vu un documentaire qui disait que les "anciennes" maisons mettaient au moins 1/2 heure à prendre feu, les pompiers avaient le temps d'intervenir, dans les maisons d'aujourd'hui en moins de 5mn c'est trop tard.

oui ou la lampe halogene qui tombe, ou la suie de cheminé qui prend feu

mais a ce moment la le PSE a l'intérieur c'est pareil

y'as meme pire, la mousse polyuréthane j'en ai déja fais cramé et comparé au polystyrene c'est de la fumé de cigarette, ça te prend le nez mal de tete direct.

mais a ce moment la ton canap est sans mousse, le lit pareil, le siege de bureau, et pis un ordi la Tv et autre appareils qui contienne des transfo tjrs suseptible de chauffé... le dernier que j'ai vu c'est une lampe halogene tombé sur un coussin de canapé ça va, les gens était la et on tout de suite éteint ça prenais déja sur le rideau et tout...

le mieux c'est déja de mettre un detecteur de fumé et de prendre une bonne assurance..

et sinon essaye sur un forum de pompier si ils voient svt le cas ^^

dans le lien plus haut ils indiquent des solutions pour limiter les risques, c'est déjà pas mal ;)

pour le reste, je ne sais pas bien l'occurrence des soucis et, pour sur, y a d'autres risques. Ca doit être psychologique

Pas d émanations toxiques lors de la combustion des styrèniques.... principalement CO2 et H2O.
Et pour les plus inquiets, il existe du PSE additionné d un retardant de feu destiné aux ERP

En effet patatoche, j'ai trouvé cette doc qui cause du PSE SE, pour Self Extinguishable (Auto Eteignable) http://www.kemisol.be/pdf/techdoc%2007%20fr.pdf . Cela augmente t il de bcp le prix du PSE?

Merci encore
zeds

yoda_51 a écrit:

oui ou la lampe halogene qui tombe, ou la suie de cheminé qui prend feu

mais a ce moment la le PSE a l'intérieur c'est pareil

y'as meme pire, la mousse polyuréthane j'en ai déja fais cramé et comparé au polystyrene c'est de la fumé de cigarette, ça te prend le nez mal de tete direct.

mais a ce moment la ton canap est sans mousse, le lit pareil, le siege de bureau, et pis un ordi la Tv et autre appareils qui contienne des transfo tjrs suseptible de chauffé... le dernier que j'ai vu c'est une lampe halogene tombé sur un coussin de canapé ça va, les gens était la et on tout de suite éteint ça prenais déja sur le rideau et tout...

le mieux c'est déja de mettre un detecteur de fumé et de prendre une bonne assurance..

et sinon essaye sur un forum de pompier si ils voient svt le cas ^^

Effectivement yoda les emanations sont des neurotoxiques et les gaz de propulsion sont des isocyanates y a pas pire et tu as dû bien t intoxiquer. Vaut meieux eviter ce genre d experiences. Dans la plupart des incendies les gens meurent souvent des vapeurs toxiques degages par ces mousses mais pas forcement du feu. Ne pas oublier les detecteurs incendie faut s y mettre..

si tu as si peur de l'incendie (qui pour le l'ITE reste à l'exterieur, donc ne craint absolument rien au niveau des gazs toxiques), je te conseille de :
- remplacer tous les rideaux de chez toi par leur equivalent bénéficiant d'un classement de resistance au feu
- remplacer egalement tous tes tapis
- remplacer ton canapé et fauteuils
- virer la moquette si tu en as
- etc
- etc

car là oui, il y a un réel risque pour toi


concernant les gaz de combustion, y'a rien de "neurotoxique", le risque (mortel) est bien plus simple
tous les matériaux chez toi contiennent un peu de plastique
quand ils brulent, ils degagent des vapeur de chlore (le C de PVC)
quand tu le respires, ce chlore se combine avec l'humidité presente dans tes poumons, et se transforme en acide chlorhydrique


et oui egalement, pour les maisons indiv, le risque le plus important pour les departs de feu est l'elec

patito a écrit:

Effectivement yoda les emanations sont des neurotoxiques et les gaz de propulsion sont des isocyanates y a pas pire et tu as dû bien t intoxiquer. Vaut meieux eviter ce genre d experiences. Dans la plupart des incendies les gens meurent souvent des vapeurs toxiques degages par ces mousses mais pas forcement du feu. Ne pas oublier les detecteurs incendie faut s y mettre..

bizarre, j'ai lu des documents disant qu'en fait les fumées du PSE, bien que noires, étaient moins nocives qu'on ne le croyait...

Bonjour,


Comme je suis curieux, j'ai fait des tests au chalumeau sur différents isolants :


- Le poly extrudé ne veut pas s'enflammer et fond sans pratiquement ni odeur ni fumée.


-la laine de bois Pavatex ne s'enflamme pas mais se consume avec une fumée acre (liant polyéthylène suivant mon épouse qui est chimiste).


- la laine de chanvre Isover flambe joyeusement.

mgarrig c'est trompeur je trouve, a chaque fois tu dis que le poly ne brule pas, mais cela fait comme de la bache plastique, ça fond et fait une marre et ça brule comme une marre de pétrole, bien noir et ça pu le plastique cramé
quand j'été gamins on brulais de la bache et on s'envoyait en agiant la bache en feu les petites goutte enflammé qui faisait un bruit strident dans l'air (c'était drole mais j'ai gardé des petites cicatrice sur les mains ^^), c'est dur a allumer mais une fois c'est pris c'est pareil que du pétrole, le poly fait exactement pareil alors brule sans odeur ni fumé ça en ai loin

J'ai pas dit qu'il ne brulait pas , je dis qu'il s'enflamme difficilement sûrement grâce aux inhibiteurs de combustion.


En comparaison, le polyuréthane que j'ai sous la main , c'est l'horreur

PSE = polystyrène expansé et non extrudé non? Du coup, parle t on bien du même produit?

Ben la plus grosse différence est que le XPS (L extrude ) contient un peu de polypropylene car cela facilite l extrusion,les polyolefines etant considérés comme des plastiques "gras ".
Ces plastiques ne produisent pas de gaz nocifs lors de leur combustion.

Re

patatoche a écrit:

Ben la plus grosse différence est que le XPS (L extrude ) contient un peu de polypropylene car cela facilite l extrusion,les polyolefines etant considérés comme des plastiques "gras ".
Ces plastiques ne produisent pas de gaz nocifs lors de leur combustion.

Je ne suis pas des plus malins, du coup je préfère être sûr: les fumées du PSE ne sont donc pas très nocives, malgré leur réputation et leur couleur (noire)? Pourtant là ils disent le contraire http://www.lemoniteur.fr/185-regles-et-normes/article/soluti[...]-ont-rendu-leur-rapport

mgarrig a écrit:

Bonjour,


Comme je suis curieux, j'ai fait des tests au chalumeau sur différents isolants :

bien

mgarrig a écrit:

- Le poly extrudé ne veut pas s'enflammer et fond sans pratiquement ni odeur ni fumée.

donc le PSE ne serait pas un risque réel? Comment expliquez des épisodes comme celui mis en lien plus haut?

mgarrig a écrit:

-la laine de bois Pavatex ne s'enflamme pas mais se consume avec une fumée acre (liant polyéthylène suivant mon épouse qui est chimiste).

intéressant. J'avais aussi lu que la résistance "structurelle" de ce type de laine demeurait plus longtemps, évitant des effondrements dangereux... Maintenant...

zeds a écrit:

Re

patatoche a écrit:

Ben la plus grosse différence est que le XPS (L extrude ) contient un peu de polypropylene car cela facilite l extrusion,les polyolefines etant considérés comme des plastiques "gras ".
Ces plastiques ne produisent pas de gaz nocifs lors de leur combustion.

Je ne suis pas des plus malins, du coup je préfère être sûr: les fumées du PSE ne sont donc pas très nocives, malgré leur réputation et leur couleur (noire)? Pourtant là ils disent le contraire http://www.lemoniteur.fr/185-regles-et-normes/article/soluti[...]-ont-rendu-leur-rapport

mgarrig a écrit:

Bonjour,


Comme je suis curieux, j'ai fait des tests au chalumeau sur différents isolants :

bien

mgarrig a écrit:

- Le poly extrudé ne veut pas s'enflammer et fond sans pratiquement ni odeur ni fumée.

donc le PSE ne serait pas un risque réel? Comment expliquez des épisodes comme celui mis en lien plus haut?

mgarrig a écrit:

-la laine de bois Pavatex ne s'enflamme pas mais se consume avec une fumée acre (liant polyéthylène suivant mon épouse qui est chimiste).

intéressant. J'avais aussi lu que la résistance "structurelle" de ce type de laine demeurait plus longtemps, évitant des effondrements dangereux... Maintenant...

Les polyoléfines ne produisent de gaz toxiques lors de la combustion.
L'article, un peu racoleur, surement sponso par Rockwoll, ne fait pas la distinction entre le PSE et le PVC.

Mgarrig, si l'odeur est acre, c'est tout simplement car le liant est une fibre polyester, le polyéthylène émet une odeur cireuse lors de sa combustion.


Pendant 3 ans, j'ai mis en oeuvre(injection, extrusion, thermoformage) quelques centaines de tonne de polystyrène et ses dérivés, j'ai été confronté à deux incendies, départ de feu sur un compresseur qui s'est étendu au stock voisin, et une machine de thermoformage dont les chaines de traction se sont bloquées entraînant la chute de la feuille de plastique sur les résistances .
Personne n'a été intoxiqué dans l'usine, et les plus gros dégats ont été ceux de la corrosion du cuivre des contacts électriques par la poudre des extincteurs.

En gros tu dis que le PSE est de faible danger, est ce bien ça?

Ou alors sa combustion peut elle entrainer celle du PVC et donc provoquer les vrais dégats?

Oui comme ça a été dit précédemment, tous les matériaux sont potentiellement dangereux en cas d'incendie, le PVC l'est plus que les PSE ou le XPS.
La meilleure solution est bien sur d'éviter de cramer sa baraque en faisant le plein du scooter encore tout chaud dans le garage, de ne pas positionner les bouteilles de gaz à proximité du lave linge, etc.

Il y a tout un tas de précautions élémentaires bien plus efficaces que des matériaux classée M0.

D'ailleurs le liens que tu cites plus haut ne met pas en cause le PSE lui même, mais la faible épaisseur d'enduit non armé qui le recouvrait ainsi que la grande hauteur recouverte sans interruption par l'isolant.

Le pu c est le pire c est pour cela que les detecteurs sont obligatoires.....

patito a écrit:

Le pu c est le pire c est pour cela que les detecteurs sont obligatoires.....

t'a lu ca où toi?
(non parce que c'est faux hein)
c'est pas de tout a cause du polystyrène (quelque soit sa forme) en particulier que c'est obligatoire!

Je le suis lal exprimé . Oour moi le polyurethane c est le pire. Et c est aussi pour ces composes dont les fulees sont tres toxiques que les detecteurs sont obligatoires.