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Massif fondation terrasse surélevée

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 5.178 fois
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/04/2012 à 18h38
massif fondation terrasse surélevée
désolé, le message a du être filtré car j'avais inséré une image alors je recommence.

Je vais construire une terrasse surélevée de 8.5m * 3.5m sur structure métallique (UPN 220) et bac collaborant avec chape de145mm. celle-ci va s'appuyer contre le mur de la maison et sur 3 poteaux métalliques.
Mon problème est le dimensionnement des fondations sachant que chaque poteau va être en charge de 2.5T chacun (masse de la structure + masse de la chape + charge admissible de la structure : environ 250kg/m²)

pour l'instant, j'ai prévu des trous de 50cm*50cm*50cm avec un massif métallique et du béton ( 50% grave 50% sable deux sacs ciments pour tout couler).

est-ce suffisant au niveau de la dimension des plots et de la qualité du ciment?

d'avance merci.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 23/04/2012 à 19h36
???
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/04/2012 à 23h45
bonjour, je me permets de relancer le sujet car pour le premier post, il y a eu un problème.
d'avance merci.
je voulais aussi demander concernant la cage de fondation, puis-je la faire moi-même avec du treillis de 8 et en soudant là où il le faut?
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/04/2012 à 23h50
encore une question : la mairie me demande de me protéger des termites, j'ai qu'il existait des bâches pour une barrière physico-chimique mais je ne sais pas comment la poser sur les plots sans que cela ne se voit?
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horca

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/04/2012 à 00h20
pour les termites si c'est des poteaux en acier elle vont se casser les dents dessus Laugh
sinon pour le calcul des fondations je laisse le soin a l'ingenieur en chef de te repondre Wink
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2012 à 01h06
Déjà, ta charge par plot n'est pas bonne :
Le plot le plus chargé (celui du milieu) reprend (8,50/2)x(3,5/2)=7.45 m2. Il faut majorer ta charge de 15 % environ si ton fer est d'un seul morceau soit l'équivalent de 8,6 m2 environ.

Poids du plancher 14,5 cm = 265 DaN/m2
Surcharge = 250 DaN/m2
Total = 515 DaN/m2
Fer = 29,4 DaN/ml x 8,5/2 x 1,15 = 145 DaN
Massif mini 50x50x50 = 310 DaN

Charge massif : 515x8,6 + 145 + 310 = env. 4,9 t...Très loin des 2,5 t !

Sur un massif de 50x50, tu as une contrainte au sol de 2 bars. Ton sol est-il capable de supporter ça ? Tu as une étude de sol ? Et l'espère que tu n'est pas sur du remblai.

Et n'oublie pas le hors gel : 50 cm mini.
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/04/2012 à 10h41
Tournesol:
merci pour la réponse.
pour le sol, c'est du platin : roche sédimentaire très compacte en strates avec quelques nervures d'argiles.
en lisant plusieurs forums et données techniques des sols je me suis basé sur une résistance de la roche à 350 MPa qui correspond à la valeur la plus basse pour sol structuré, est-ce raisonnable?

pour le fer, normalement il est en deux morceaux pour ne pas galérer à soulever 300 kg.

le hors-gel veut dire qu'il faut être au moins à 50cm ou au plus à 50cm?


Horca:
je sais que celà est complètement absurde mais apparemment ils n'en démordent pas à la mairie.
ils demandent aussi à traiter les marches en ipé alors que je sache l'ipé n'absorbe aucun produit.

si tu as un avis du fondement de leur raisonnement?
sais-tu comment procéder pour éviter de voir la bâche?
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2012 à 11h54
becool273 a écrit:Tournesol:
merci pour la réponse.
pour le sol, c'est du platin : roche sédimentaire très compacte en strates avec quelques nervures d'argiles.
en lisant plusieurs forums et données techniques des sols je me suis basé sur une résistance de la roche à 350 MPa qui correspond à la valeur la plus basse pour sol structuré, est-ce raisonnable?
Pas du tout raisonnable ! Je ne sais pas d'où tu tiens ces chiffres mais ils sont absurdes ! Ainsi, ton sol serait 14 fois plus costaud que du béton à 25 MPa ???


pour le fer, normalement il est en deux morceaux pour ne pas galérer à soulever 300 kg.

le hors-gel veut dire qu'il faut être au moins à 50cm ou au plus à 50cm?
Au minimum à 50 cm entre le sol et la base de la fondation.
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/04/2012 à 14h00
a qui pourrai-je m'adresser sans passer par un bureau d'étude pour connaitre la valeur de compression du sol?
avez-vous une idée pour le ciment [50% grave, 50%sable...] cite plus haut?

désolé pour certains accents absents mais je suis actuellement sur clavier qwerty.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2012 à 15h02
Une étude de sol !

Ce n'est pas le premier péquin venu, avec son pendule, qui pourra te le dire.

Si tu ne veux pas investir en études, fais ce que tu penses. A tes risques et périls.
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/04/2012 à 18h54
en fait une roche calcaire a une résistance de compression de l ordre de 50 a 60 MPa [trouve sur le lien suivant : http://www.u-picardie.fr/~beaucham/eadaa/mecasol.htm]


je crois que je vais quand même passer a un socle de 70cm*70cm*60cm.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 25/04/2012 à 19h29
Ne joue pas les apprentis sorciers :
1- je ne sais pas ce que c'est que du platin. Il semblerait que ce ne soit pas de la roche franche car avec des veines d'argiles ?
2- Le lien que tu indiques, il faut savoir l'interpréter : ce sont des résistances à l'écrasement (pour autant qu'elles soient bonnes), pas des résistances à prendre en compte. Par exemple, une éprouvette de béton normalisée qu'on casse sous une presse, si on retient 250 bars, on ne fait travailler le béton qu'à 80 ou 100 bars non pondéré. Ça fait une différence...

Mais pour autant, tu n'as peut être pas de problème pour tes fondations : si tu retiens 70 x 70, ton taux de travail sera d'environ 1 bars. Pas de risque, sauf si tu es sur du remblai.
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/04/2012 à 20h17
quand tu parles de béton non pondéré, je ne comprends pas, ce que je comprends c'est qu'il y a une marge de sécurité.
et quelle différence entre écrasement et résistance?
désolé de t’embêter mais j'aime bien comprendre.

le platin : je ne fais que répéter ce qu'un copain [qui forme les conducteurs d'engin] m'a dit.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 25/04/2012 à 23h51
becool273 a écrit:quand tu parles de béton non pondéré, je ne comprends pas, ce que je comprends c'est qu'il y a une marge de sécurité.
et quelle différence entre écrasement et résistance? Non. Pas béton non pondéré mais charge non pondéré. On différencie un calcul aux états limite de service (ELS) où les efforts ne sont pas pondérés d'un calcul aux états limite ultime (ELU) ou les efforts et les contraintes limites sont majorées par certains coefficient de calcul. Il n'y a pas de relation directe entre écrasement et résistance si ce n'est pas l'intermédiaire de formules de calcul. Je connais très bien les relations pour le béton, mais moins pour les sols. Ce que je sais, c'est qu'en étude de sols, les coefficients sont beaucoup plus sévères sans doute à cause de la dispersion des essais et que les caractéristiques d'un sol peut varier brutalement à quelques mètres près.
désolé de t’embêter mais j'aime bien comprendre.

le platin : je ne fais que répéter ce qu'un copain [qui forme les conducteurs d'engin] m'a dit. Ça doit être un patois local ou de métier car je n'ai jamais entendu ce terme. D'ailleurs, inconnu au bataillon sur le net
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becool273
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/04/2012 à 00h59
merci de l'explication.

une dernière question : j'ai déjà creusé en partie les trous et sur un autre topic, j'ai lu que le béton de propreté servait entre autre à garder la compression du sol, ai-je fait une bêtise de creuser si tôt, d'autant plus avec les trombes d'eau qui s'abattent actuellement.

si problème, comment y remédier?
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En cache depuis le mardi 13 aout 2019 à 08h08

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