[62] Avis avant démarrage d'une Autoconstruction totale

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thomas62620 Picto info

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Le 02/05/2012 à 19h49 Photolover Env. 20 message Barlin (62)

Bonjour,
Cela fait un moment que je parcours le site et forum etdécide d’écrire quelques lignes.

Ayant à la base projet de faire batir mais pas en autoconstructeur(J’y connais rien du tout), mais ayant un beau-père dans le métier du bâtiment,et qui a comme rêve de sa vie, de construire une maison pour chacun de sesenfants. Déjà 3 de faites sur les 4, ma copine est donc la dernière.

Cependant, n’étant de nature à profiter des gens, j’ai longtemps faitopposition en disant que cette maison on la ferait construire par uneentreprise, car une maison ce n'est pas rien... mais ne voulant pas non plus casser le rêve du beau-père (suite àlongues discussions, j'abrégé car cela fait déjà 8 mois que nous discutons), je cède et accepte.

Mais, début de construction pour début 2013, vousvoyez surement ou je veux en venir. Nouvelle norme...RT2012 et donc label BBC
J’ai donc des craintes sur la réalisation d’uneautoconstruction en BBC car les 3 premières constructions ne le sont pas et les normes sont relativementplus contraignantes avec la RT2012
Alors avant de me lancer dans l’aventure, je souhaiteraispartager avec vous les résultats de mes premières recherches et ainsi avoir vosavis et conseils pour réussir un tel projet.

Dans un premier temps, la maison sera un R+1, d’environs 167m² de sHON, orientée plein Sud, sur unterrain de 2500m². Je n’ai actuellement pas de plan de dessinateur/Archi maisseulement des plans mano, d’ailleurs si vous connaissez une personnesusceptible de m’aider à faire des plans propre..

Concernant le terrain, nous devrions signer milieu de moispour un terrain de 2500m².
Par soucis de style sur la façade et là c’est une longue bataille avec ma copine les fenêtres sont reparties de cette façon.

m²
%
Nord
9,001
36,9%
Sud
13,08
53,6%
Est
1,38
5,7%
Ouest
0,92
3,8%

Les menuiseries (13 en tout) pour l’instant seront en PVC (de chez Deuceuninck) sauf les deux baies vitrées qui elles seront en Alu. Pour le PVCde mémoire Uw 1,1

Le gros œuvre, après des recherches, et enfonction du budget, pour l’instant j’en suis là:
Mur + Isolation
Porotherm GF20th R 1,32
Pregymax 29,5 13+120 R 4,1
Soit R mur de 5,42

Toiture

ibr 260 mm + ibr 40 100mm R 9

Sol

Thane 22 ep 94mm R 4,25

Pour l’isolation dela dalle RDC, j’hésite car, dalle sur terre-plein, que faire ? Rester surle Thane 22 ou isoler sous chape avec du PU projeté ?
Hésitation également entre le pregymax et le prégyrethane (R4,4), mais j’ai peur pour l’isolation acoustique, même si nous pourrons reculerla maison sur le terrain, cependant cette route à pas mal de passage voiture..

Nous souhaiterions avoir un unique mode de chauffage, unRika Como de préférence. Est-ce possible de chauffer uniquement avec un poêle + complément elec dans les chambres. Me semble avoir lu sur le recit de Guillaume45 que c'était possible, mais surement en fonction du degrés d'isolation de la maison

VMC double flux à déterminer, car là je nage un peu.. !Mais il faut bien faire monter de lachaleur vers l’étage.
Pour l’ECS, dans le cadre de la RT2012, faut-ilobligatoirement un ballon thermodynamique ?

Bien entendu, tout est discutable, pour l’instant j’ai les tarifs pour chaque éléments cités et me permettent de rester dans le budget, évidement,suivant vos avis et/ou conseil, j’étudierai toutes propositions.

Par contre concernant le label BBC, ce qui me fait un peu, voire très peur, c’est l’étude thermique et le test d’étanchéité.
Sachant que, l’isolation sera en pregymax 29.5, faut-ilmettre en place un pare vapeur ? Déjà est ce que c’est possible directement sur le porotherm ? Ou suffit-il de jointer correctement les joints verticaux pour éviter des soucis ?Sinon, quelles sont les mesures à prendre afin d’éviter un test catastrophique ?
Voilà, j’espère pouvoir obtenir des réponses à mes questions/ interrogations , et surtout obtenir vos avis pour ne pas me lancer tête baisser dans cette aventure.

Merci d'avance

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Photolover

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Par ForumConstruire.com message

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possaille Picto info

Le 02/05/2012 à 20h15 Env. 600 message Haute Garonne

Bonsoir,

Premiere chose : n'avez vous pas possibilite de deposer le permis avant le 1°janvier 2013 ? Ca vous permettrait de vous affranchir de l'obligation de la RT 2012. Même si il est un peu pardoxal de ne pas faire une maison RT 2012 en 2012, c'est legalement possible.

Deuxiemement Il n'est pas beaucoup plus difficile de faire une maisons a la norme thermique. Il y a des regles de pose a bien respecter ( que je ne connais pas pour les materiaux que vous citez, moi mon domaine c'est le bois ), mais vous trouverez les renseignements facilement. Je dirai qu'il faut etre méticuleux et correctement renseigné, mais c'est pas la mort non plus.

Je me permets juste une petite remarque qui a mes yeux a son importance. Pour construire une maison RT 2012, il faut faire attention aux " anciens " ( c'est pas pejoratifs hein ) du batiment, qui ont tendance a ne pas comprendre les regles d'etancheite a l'air et d'isolation, qui trouvent ca demesuré, parfois même inutile, et qui peuvent s'averer de mauvais conseil parfois. Je dis bien parfois. Ils ont bien evidemment un savoir et une experience qui vaut de l'or, mais juste parfois, un oeil un peu trop rétro ...

Il est possible de chauffer la maison avec un simple poil, a condition que l'isolation soit bonne, le poele bien dimensionné, et bien placé dans la maison. La VMC double flux apportera un plus parce qu'elle fera circuler l'air chaud du poele dans toute la maison de maniere plus efficace qu'une simple flux. Vous y gagnerez en rendement aussi, même si c'est pas determinant.

Pour etre conforme a la RT 2012 il vous faut egalement un minimum d'energie dite renouvelable ( chauffe eau solaire, ou au pire thermodynamique, PAC, ...)

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Edouard77000 Picto info

Le 03/05/2012 à 12h31 Env. 10 message Melun (77)

Bonjour Thomas, en recherchant des sujets sur l’auto-construction passive ou positive, j’arrive sur votre tuto, qui soulève de bonnes questions avant de lancer votre projet.

Je vois que le sujet rt2012 pose pas mal de question...

D’après mon expérience de constructeur, effectivement, plusieurs solutions sont possible et pas seulement celles que vous expliquez.

Pourquoi ne pas construire autrement qu'avec des matériaux qui coûte extrêmement cher, polluant et inesthétique ?

je pense que vous devriez jeter un coup d'oeil aux différentes techniques de construction ancestrale que nous ont légué nos anciens:

La construction en terre crue est une technique vielle comme le monde, avec des qualités phoniques et thermique hors norme, exploite des ressources qui existe sur place,( la rt 2012 peut allé se rhabiller) des constructions de 700 ans existe encore aujourd'hui!

la construction dite technique du GREB, qui a également des qualités exceptionnels, un bilan carbone très faible, ressources naturelle aussi exploité, la possibilité de construire sois même, (même pour un novice).

ces deux solutions vous permette de démarrer avec un gros oeuvre optimal affin d'arrivé a un résultat extrêmement sain, moins onéreux, agréable à vivre
Je vous laisse des liens pour info:
-technique du GREB : http://documents.approchepaille.fr/pdf/construction-paille-greb.pdf
-construction en terre crue: http://www.terrevivante.org/609-construire-en-terre-crue.htm
et une petite vidéo (ce n'est pas moi dans cette vidéo mais elle est très intéressante):http://www.dailymotion.com/video/x7ii7t_la-construction-en-terre-crue-est-e_lifestyle

D'Autre part,... je voulais faire de la pub mais je suis repéré

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thomas62620 Picto info

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Le 03/05/2012 à 12h55 Photolover Env. 20 message Barlin (62)

possaille a écrit:Bonsoir,

Premiere chose : n'avez vous pas possibilite de deposer le permis avant le 1°janvier 2013 ? Ca vous permettrait de vous affranchir de l'obligation de la RT 2012. Même si il est un peu pardoxal de ne pas faire une maison RT 2012 en 2012, c'est legalement possible.

Deuxiemement Il n'est pas beaucoup plus difficile de faire une maisons a la norme thermique. Il y a des regles de pose a bien respecter ( que je ne connais pas pour les materiaux que vous citez, moi mon domaine c'est le bois ), mais vous trouverez les renseignements facilement. Je dirai qu'il faut etre méticuleux et correctement renseigné, mais c'est pas la mort non plus.

Je me permets juste une petite remarque qui a mes yeux a son importance. Pour construire une maison RT 2012, il faut faire attention aux " anciens " ( c'est pas pejoratifs hein ) du batiment, qui ont tendance a ne pas comprendre les regles d'etancheite a l'air et d'isolation, qui trouvent ca demesuré, parfois même inutile, et qui peuvent s'averer de mauvais conseil parfois. Je dis bien parfois. Ils ont bien evidemment un savoir et une experience qui vaut de l'or, mais juste parfois, un oeil un peu trop rétro ...

Il est possible de chauffer la maison avec un simple poil, a condition que l'isolation soit bonne, le poele bien dimensionné, et bien placé dans la maison. La VMC double flux apportera un plus parce qu'elle fera circuler l'air chaud du poele dans toute la maison de maniere plus efficace qu'une simple flux. Vous y gagnerez en rendement aussi, même si c'est pas determinant.

Pour etre conforme a la RT 2012 il vous faut egalement un minimum d'energie dite renouvelable ( chauffe eau solaire, ou au pire thermodynamique, PAC, ...)

Bonjour,

Malheureusement je ne peux pas déposer le permis avant 2013 car le terrain va passer constructible fin 2012, voire début 2013. De plus, même si c'est un sujet (BBC) qui me fait un peu peur, il faut voir l'autre coté, c'est à dire à la revente si revente il y aura peut être un jour..Opportunité pro qui oblige à bouger, ainsi que les avantages financiers, avec les impôts..

Concernant votre remarque sur les anciens, ça me fait sourire car c'est exactement la discussion que j'ai eu avec mon beau père concernant cette nouvelle norme.. "Il nous font c... avec ces conneries mais c'est comme ça, on y arrivera"
Effectivement il à beaucoup de connaissance dans le domaine et se renseigne autant que moi sur cette norme et les matériaux à utiliser pour réussir la construction.

Concernant le thermodyna, je me pose pas mal de question car finalement pour chauffer l'eau on prend les calories de la pièces et il faut donc chauffer plus cette même pièce? Je ne connais pas trop la différence de prix entre l'investissement pour le solaire et le thermodynamique.

Pour Edouard,

Effectivement même si les techniques ancestrales permettent d'obtenir de bonnes performances, le problème et que dans mon cas c'est mon beau père et ses fils qui vont construire la maison. déjà que ça me fait bizarre lorsqu'on discute des différents matériaux à utiliser avec la RT2012 en fonction des recherches via forum je donne mon avis sur un sujet que je ne maîtrise pas, ça me gène, mais si en plus je dois leur dire de travailler autrement, ils vont m'envoyer balader. (Ou penser fortement, il nous embête lui !)

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Photolover

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possaille Picto info

Le 03/05/2012 à 17h57 Env. 600 message Haute Garonne

thomas62620 a écrit:

Bonjour,

Malheureusement je ne peux pas déposer le permis avant 2013 car le terrain va passer constructible fin 2012, voire début 2013. De plus, même si c'est un sujet (BBC) qui me fait un peu peur, il faut voir l'autre coté, c'est à dire à la revente si revente il y aura peut être un jour..Opportunité pro qui oblige à bouger, ainsi que les avantages financiers, avec les impôts..

C'est bien pour ca que je vous disais que c'est un peu paradoxal et dommage de ne pas construire une maison BBC aujourd'hui en particuliers pour toutes les raisons que vous citez

thomas62620 a écrit:
Concernant votre remarque sur les anciens, ça me fait sourire car c'est exactement la discussion que j'ai eu avec mon beau père concernant cette nouvelle norme.. "Il nous font c... avec ces conneries mais c'est comme ça, on y arrivera"
Effectivement il à beaucoup de connaissance dans le domaine et se renseigne autant que moi sur cette norme et les matériaux à utiliser pour réussir la construction.

[color=#000099]Bon ca va. J'avais un peu peur que ca soit mal ete interprete. C'est exactement de ca que je voulais parler. Et quand on tombe sur un mec un peu tétu qui reste persuade que sa methode est la bonne, que ca maison est toujours debout ,... Ca devient complique parfois

[/color]

thomas62620 a écrit:Concernant le thermodyna, je me pose pas mal de question car finalement pour chauffer l'eau on prend les calories de la pièces et il faut donc chauffer plus cette même pièce? Je ne connais pas trop la différence de prix entre l'investissement pour le solaire et le thermodynamique.

Le mieux est peut etre de faire appel a un bureau d'etude thermique. Je pense que c'est un reel investissement, et il devrait apporter des reponses a vos questions. Personnellement je prefere du solaire thermique à un ballon thermo. D'une parce que je ne suis pas convaincu du rendement reel effectif du ballon thermo. De deux, parce que par experience, les ballons durent de moins en moins longtemps, et je prefere avoir a changer un simple ballon compatible CESI plutot qu'un ballon complet avec pompe a chaleur.

Je me lance dans mon projet aussi. Je suivrai le votre avec interet

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thomas62620 Picto info

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Le 06/05/2012 à 18h40 Photolover Env. 20 message Barlin (62)

Bonjour Guillaume,
Dans un premier temps, merci pour ton retour d’expé et analyse

Effectivement les baies vont être en alu, par soucis de poids visiblement, au début je voulais prendre en longueur de 2,8 mais, va bien falloir placer des meubles.
Je vais me renseigner sur les coeff des baies afin d’avoir un ordre d’idée.
Pour la brique, je sais que les fournisseurs que j’ai consulté font la imerys mais la bouyer je sais pas. Je vais également demander si possible de les obtenir et surtout à quel prix.

J’avais également lu via le forum les précautions à prendre avec le doublage sur la partie électricité. D'ailleurs, je me pose la question sur la faisabilité de mettre un enduit PU projeté mince sur les murs, genre 3 cm et venir plaquer au dessus un pregymax 10+80, penses tu que cela soit réalisable ? utile?
Cette solution serait surtout utile pour la partie phonique du pregy, car route ayant tout de même du passage devant et j'ai bien compris que le PU coté performance acoustique n'est pas au top.

J’attends de signer le terrain avant de démarrer directement avec un BE thermique. Pour voir ce qui est possible ou non, mais globalement pour compléter via de l’elec, il faut blinder l’iso ?
Concernant la VMC, j’avais pensé à sélectionner une Double flux, mais je dois approfondir mes recherches sur l’utilité d’une DF.

Pour l’isolation du sol, j’attends le retour d’un devis pour une isolation sous chape en PU projeté.

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Photolover

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eric.b Picto info

Le 06/05/2012 à 19h26 Env. 30 message Pyrenees Orientales

Bonsoir

petites remarques sur le ballon thermo :
- il ne doit pas travailler sur l'air chauffé de la construction mais soit sur l'air extérieur soit sur l'air d'une zone non chauffée suffisamment grande
- entre CESI et ballon thermo, le rapport est de plus de 1 à 2 sur le cout d'investissement
- sur la durée de vie du ballon en tant que tel qui sera limitée (tout comme pour du solaire ou de l'électrique), regarde les solutions en "split" si c'est un critère

pour la double flux : cela dépend fortement du lieu de construction (plus la période de chauffage est longue dans l'année, plus cela est interessant)
le surcout est là aussi certain par rapport à une simple flux hygro

cdlt

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DJILOU Picto info

Le 08/05/2012 à 21h02 Env. 20 message Toulouse (31)

salut tout le monde
je vais essayer d'apporter ma piéce à l'édifice
pour faire rapide pour une maison bbc voir be pos il ne faut pas lésigner sur l'isolation (doublage 100+10 mini sur ossature ceux qui te permet de passer tes gaines entre l'isolant et les montants au préalable tu auras mis un film de polayune pour éviter les prises d'air) et une vmc double flux qui vas récuperer l'air vicié a la température intérieur, passé dans un boitier croisé l'air entrant et le rechauffé de minimum 30% avant qu'il entre dans les piéces. Isolation des combles prévoir du soufflé sur une épaisseur mini de 40 cm( laine de verre, laine de roche et ouate de cellulose quif quif en terme d'isolant thermique pour l'hiver par contre pour l'été c mieux la ouate de cellulose mais c beaucoup plus cher à l'achat. pour le sol , aprés ta dalle de compression, tu pas tout tes tuyaux, et tes gaines, tu tire ta chappe pour les recouvir, ensuite tu pose des panneaux de polysyréne extrudé de 10 cm d'ép. et là tu es au top en terme d'isolation le but de la manoeuvre dans la mise en place de l'isolation sc'est de coupé tout les pont thermique

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