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Vos critiques : isolation laine de bois + ouate de cellulose

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 8.311 fois
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Bonjour,

Dans le cadre d'un achat en cours d'une maison de 1958 qui se trouve en ile de france (présentation du projet ici).
Nous réfléchissons au choix des matériaux pour refaire l'isolation du toit.
Comme nous n'avons pas votre science, nous partageons notre projet, histoire d'être sûr de ne pas faire d'erreur.
A savoir : l'isolation des murs se ferra plus tard par l'extérieur.

ÉTAT DES LIEUX

Voici comment se présente la toiture :
- des pièces aménagées (chambres, salle de bain, bureau) -> dimensions des rampants 2,50m sur 8,51m (soit 42,55m²)
- des combles perdus -> dimensions 3,80m sur 8,51m (soit 32,34m²)



Lors d'une visite, j'avais pris quelques photos de la charpente qui d'après le permis de construire est en sapin.
Les tuiles seraient des tuiles mécaniques grand moule, ruellées ciment.



Concernant la taille des chevrons, pas de mètre le jour J alors j'ai pris mon doigt en photo, pas très fiable
Je dirais 8cm mais à confirmer.




LE PROJET D'ISOLATION


Après lecture de nombreux sujets ici et en supposant qu'il n'y a pas de pare pluie, nous désirons partir sur :

Sous rampants :
- 60mm de laine de bois entre chevrons (soit 20mm de lame d'air)
- 200mm de laine de bois en pose croisée
- frein vapeur
- placo
R total de 6,83 (1,57+5,26)

Combles perdus :
- 300mm de ouate de cellulose (en épandage manuel ou avec cardeuse)
- frein vapeur (pas obligatoire d'après le vendeur)
R total de 7,50

J'ai trouvé une entreprise qui propose :
- laine de bois pavaflex en 60mm (densité 55, Lambda 0.038 soit R=1,57) -> à 6,04euros/m²
- laine de bois pavaflex en 200mm (densité 55, Lambda 0.038 soit R=5,26) - > à 19,85euros/m²
- ouate de cellulose en 300mm (Lambda 0.040 soit R=7,5) -> à 11,88euros/12,5kg

Uniquement pour l'isolant, on arrive à un total de 1.564euros (257+844+463) + 118euros de livraison.
Manque frein vapeur, fixations, parement.

Est-ce le projet vous semble cohérent ?
Sachant qu'on essaye de viser un compromis entre isolation correcte, confort de vie, espace sous les rampants, budget.

Parmi les questions que je me pose :
- la charpente est-elle à même de supporte ce poids ?
- laine de bois : faut-il une couche de 200mm ou deux couches de 100mm ?
- la ouate de cellulose, d'après le vendeur prévoir 39sacs si épandage manuel et 78sacs si posée avec cardeuse style Kilout__t, est-ce correct ?
- électricité : si les gaines passent dans les combles perdus, on pose d'abord les gaines et on recouvre de ouate ?

Merci à vous pour vos précieux conseils
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 300 message Yonval (80)
Bonsoir,

votre projet et la démarche sont intéressant. Aujourd'hui, il faut tout de même savoir que l'isolant utilisé n'est pas mis en valeur comme il devrait l'être, c'est à dire qu'à la revente, à l'instant T, que çà soit de la LdV ou de la laine de bois, le prix ne change pas!!!

Concernant votre configuration, etant donné que vous n'avez pas de d'écran de sous toiture, il est conseillé de mettre une laine faisant office de par pluie en 22 ou 40 mm sur les chevrons et donc d'augmenter votre lame d'air. Puis, vous venez mettre 260 mm en 2 ou 3 couches croisées. Après cela, on met le frein vapeur, et l'on finit par le BA13 ou le fermacell.

Si vous prenez votre deuxième option, je vous conseille de le faire à la machine. L'étaler à la main, même en le tassant, on n'arrive pas à avoir une couche homogène et de plus cela se tasse dans le temps de plusieurs centimètres en allant même jusqu'à 10 cm... La technique avec la ouate, oblige d'utiliser des plaques type OSB de 9 mm après chevrons , le vide de 300 mm puis des plaques type BA13. Concernant le par ou frein vapeur, il est préconisé aujourd'hui dans tout type d'isolant.

Personnellement, j'utiliserai la fibre de bois pour sa tenue dans le temps. Par ailleurs, je laisserais l'espace du chevron vide pour faire ventiler ma charpente et ne pas la faire pourrir...

Aujourd'hui, je suis dans la même situation que vous. Je viens de poser ma 1ère couche de fibre de bois type UD Q11 protect en 22 mm de chez homatherm (d'autres marques font les mêmes produits) visser sur les chevrons entre ventrières en essayant d'avoir le moins de trous possible. Puis je vais descendre des tiges filetées sur des pitons de rénovations femelles ou je vais accrocher des tasseaux 40*40. JE vais donc glisser une première couche contre le UDQ11 protect puis, perpendiculairement à la première et entre les tasseaux, je vais mettre la deuxième couche de fibre de bois, soit 2 fois 140 mm de holzflex standard de chez homatherm. Après cela, je fixe avec un scotch double face un frein vapeur type vario de chez Isover ou Vapor flex de chez Knauf, qui sera scotché avec le solitap de chez Knauf ou le KB1 de chez Isover. Après cela, je redescend de 3 cm avec un piton de rénovation mâle, visser dans le 40*40, pour y mettre un cavalier pivot, clipser la fourrure et le BA13. Ce vide de 3 cm va me permettre de passer mes gaines techniques sans percer le par ou frein vapeur et 3 cm sont gardé car une boîte électrique fait 4 cm: 3 cm de vide + 1,2 cm de BA13.
Le travail doit être bien fait. Cette conception me permet d'avoir un R de 7,51. Le poids globale au m² est d'environ de 22 kg.

Coridalement
Messages : Env. 300
De : Yonval (80)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
merci pour votre réponse

bon, j'ai du mal présenter mon projet, car il n'y a qu'une seule solution de proposée :
- laine de bois sous les rampants
- ouate cellulose dans les combles perdus (posée au sol)

mettre une laine de bois rigide en guise de pare pluie ferrait perdre la hauteur des chevrons comme épaisseur d'isolant. aussi comme fonctionne t-il ?
- l'eau coule dessus et il faut prévoir une évacuation en bas de la pente
- l'eau est absorbée et la ventilation fait sécher cet isolant ?

je pensais d'après lecture ici qu'une lame d'air de 2cm était suffisante, je me trompe ?

concernant votre projet, je ne comprends pas certains points :
- vous accrochez vos tasseaux a l'extrémité des tiges filetées ?
- 2couches de 140mm soit 280mm mais vos tasseaux ne font que 40mm
- sur quoi est fixé votre frein vapeur ? (puisque vous mettez la fourrure par dessus)
- edit : n'avez vous pas peur que le vide d'air perturbe la progression de la vapeur d'eau ?


concernant la revente, je pense qu'une maison bien isolée augmente la valeur de la maison
confort en été et hiver, facture de chauffage minime : des arguments pour justifier un prix "plus élevé" qu'une maison énergivore
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Yonval (80)
Bonjour,

l'isolant rigide est étanche à la pluie et au vent mais perméable à la vapeur d'eau... donc oui, l'eau coule dessus et il faut prévoir une évacuation en bas... Normalement, ce n'est que de la condensation qu'il y aura donc cela devrait aller...

Concernant la lame d'air, plus elle est importante, moins il y aura de risque de pourrir la toiture... Les normes disent 2 cm, mais vaut mieux 4 cm avec tuiles de ventilation.

Concernant les tasseaux, je les accroche avec une rondelle est un boulon en bout de tige filetée. Il y a peu de risque de fatigue car il suffit de mettre plus de tige fileté, pour maintenir la fibre de bois...

Le frein vapeur est fixé par un scotch double face sur le tasseau 40*40, le vide d'air est fait juste après.
Il n'y a pas de risque de condensation car le frein est à l'intérieur et les isolants après.
Messages : Env. 300
De : Yonval (80)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
merci d'avoir pris le temps de répondre,
j'ai maintenant compris votre méthodologie Sleep
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le vendredi 19 avril 2024 à 20h54
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