Mur en bloc à bancher de 27

ppasto a écrit:

Bonjour, Salut l'ami

je suis en train de prévoir la construction d'un mu en limite de propriété en bloc de 27.
J'ai prévu une semelle de 1m60 de large (Je pense que tu vois un peu trop large, pour ma part 50cm ont suffit), sur 30 de haut (40 pour moi), 20cm (80 cm, mais moi je suis en Auvergne à 650 m d'altitude)sous le niveau du sol (400m d'altutide, dans le 06, gel très rare) sachant que le mur fait 2m6 de haut au maximum(depuis le haut de la semelle, et derriere de la terre, pas de passage de voiture.
Quelqu'un peut-il me donner des conseils sur:
1-la forme, la taille des ferrailles des fondations, sachant que mon mur est en terrasse comme ceci
(On appel cela faire des redans, regarde comment j'ai procedé dans mon recit, je ne dis pas que c'est la meilleure façon mais c'est du solide, la theorie voudrait que 3h/2v, ça veut dire que pour 20 cm de decallage en hauteur, d'escalier, le redan recouvre 60 cm de la semelle du dessous, tu trouveras des schemas sur le net, qui pourront peut etre plus t'eclairer)
2-faut-il que les 3 semelles en escalier soient liées entre elles? comment? (oui c'est imperatif, par des fers de liaisons en diametre 10, voire meme des semelles renforcées, comme pour moi mais moi j'ai un gros redans...)

Cliquez ici pour voir mon image

3-faut-il des poteaux de renfort? (oui fais les sur les redans)
4- avec l'usage de bloc de 27, comment réaliser le ferraillage, et l'espacement des fers verticaux (moi j'ai mis un fer vertical en diametre 10 dans chaque bloc, et 2 fers horizontaux de diametre 8)

J'ai prévu de couler par tranche de 1m40 de haut, et de vibrer le béton avec une aguille électrique. (c'est bien, les blocs de 27 sont resistants, par endroit j'ai meme coulé sur 10 rangées, sans que ça casse, mais ça n'engage que moi....)

Merci à toutes et tous pour vos réponses.
Olivier.

Bonne continuation

Bonjour

Pour le hors gel : même dans le 06, à 400 m d'altitude, hors gel à 55 cm de profondeur.

Pour la semelle, avec une hauteur de 2,90 m du haut du terrain amont à la base de la semelle, c'est 2.00 m de largeur de semelle qu'il te faut (avec 1,55 m sous le terrain amont : c'est compatible avec le fait que ton mur soit en limite de propriété ?)

Quand à ton mur, je ne te donnerai aucune indication : l'utilisation de ce type de mur (parpaing à bancher) n'est pas admise pour cette hauteur : voir l'avis technique.

@ novds : Tu es sûr d'être dans le même cas que ppasto ? Car si tu as fait une semelle de 50 cm de large pour un soutènement, je te conseille vivement de ne pas stationner sous ton mur.

Bonjour professeur !!!

Bon effectivement, je ne suis pas dans le meme cas.. Mes murs a moi sont des murs de vide sanitaire.... Alors autant pour moi....
Bonne continuation...

Nico

Bonjour à vous 2,

effectivement un bureau d'étude m'a envoyé les éléments suivants:

semelle à 60cm sous le niveau naturel
2m1 de large
10 cm de beton de propreté, puis épaisseur de 30 cm, les fers enrobés de 3cm de béton, fers verticaux en HLE12 tout les 17cm avec 1 sur deux de 2 m de haut et l'autre de 90cm pour éviter toute faiblesse à la reprise des fers, avec liaison des semelle via des fers HLE10 + chainage vertical de 10.

Par contre 2 solutions présentée: soit voile de béton avec st25 côté terre, enrobage de 3 cm, soit bloc de 27 avec les les fers horizontaux sur toute la hauteur en hle10.

Tournesol étant plutôt très bien câlé sur le sujet, peut-il me donner son avis sur les 2 proposition, je ne comprends pas pourquoi si le dtu est défavorable, la solution est proposée...

Par contre si Tournesol peut me détailler le redans, et éventuellement le semelle, car du coup je n'ai pas trop confiance au plan proposé, et il est abstrait, je pense que c'est fait exprés pour que je les rémunére un peu plus pour les plans d’exécution...

Merci pour vos réponses.
Olivier.

(!) Le dimensionnement de ton BE me rassure.

Pour le choix du mur, je ne saurai que te conseiller le mur en béton.
Ce n'est pas un DTU qui est défavorable mais l'avis technique de ce type de mur (il y a eu beaucoup d'accidents)
Extrait de l'avis technique :

Citation:

2. AVIS
2.1
Domaine d'emploi accepté
Le procédé STEPOC peut être utilisé pour la réalisation de murs porteurs ou non de bâtiments d'habitation, scolaires, industriels, agricoles, immeubles de bureaux,... placés dans les conditions d'exposition définies pour les murs de type IIa dans le DTU 20.1 (isolation par l'intérieur), ou définies pour les murs de type XI ou XII dans les conditions générales d'emploi des systèmes d'isolation thermique des façades par l'extérieur faisant l'objet d'un Avis Technique (Cahiers du CSTB N° 1833 mars 1983), ainsi que pour la réalisation de murs de sous-sol enterrés moyennant les précautions de mise en oeuvre données au paragraphe 2.33 ci-après.
Les utilisations du procédé pour la réalisation de murs de soutènement et d'acrotères hauts ne sont pas visées par le présent Avis.

Les avis techniques sont données à l'initiative des fabricants.

En résumé, aucune assurance ne prendra un accident éventuel si le matériau n'a pas été utilisé selon les prescriptions de l'avis technique.
Et quand il y a un mort suite à la chute d'un mur de soutènement c'est du pénal (si,si, ça arrive !)

Bonsoir Tournesol,

je suis parti sur du béton banché, et éliminé les blocs, 1 pour cause de DTU, et 2 beaucoup plus cher en fer avec les blocs, je vais m'équiper en banches de émx0.5, clavettes... et je suis encore gagnant de 300€. Par contre, mes longueurs faisant 3m environ, comment replacer les banches? faire l'arret de coulage? faire la liaison avec la première partie coulée?

Par ailleurs, mon be n'a mis qu'un voile de ST25 côté terre, et rien devant, normal?
De même, les fers de 12 de fondation ne remontent que de 50 cm à 1m1 dans le voile, normal? faut-il faire une reprise et les faire remonter plus haut?

Encore une question, les fers de fondation peuvent ils être soudé?

Désolé pour toutes ces questions, mais les formes ferraillages de fondation étant terminés, je pense démarrer dès jeudi, lundi étant réservé à la mise en place des fers, et mercredi les banches.

Merci encore.
Olivier.

ppasto a écrit:

Bonsoir Tournesol,

je suis parti sur du béton banché, et éliminé les blocs, 1 pour cause de DTU, et 2 beaucoup plus cher en fer avec les blocs, je vais m'équiper en banches de émx0.5, clavettes... et je suis encore gagnant de 300€. Par contre, mes longueurs faisant 3m environ, comment replacer les banches? faire l'arret de coulage? faire la liaison avec la première partie coulée?

Tu fais un joint tous les 3 m et le problème sera réglé (dans le mur, pas dans la semelle).
En principe, on fait un joint tous les 6 m mais puisque tes banches vont faire 3 m...

Par ailleurs, mon be n'a mis qu'un voile de ST25 côté terre, et rien devant, normal?
1 ST25 pour un voile de 25 et 2.60 m de poussée de terre ??? Tu es sûr ? Moi, je trouve 1 ST 35...
Structurellement, pas besoin d'acier sur l'autre face. Néanmoins, tu peux prévoir un ST 10 sur la face aval pour servir d'anti-fissuration.
De même, les fers de 12 de fondation ne remontent que de 50 cm à 1m1 dans le voile, normal? faut-il faire une reprise et les faire remonter plus haut?
50 cm pour du HA 12, je trouve ça un peu juste. Déjà, si tu veux travailler proprement, il te faut une talonnette (on va dire 5 cm mini) plus 50 diamètres d'attente soit 60 cm, plus au minimum 1/2 maille de TS (encore 5 à 7,5cm). On est déjà à 70 cm mini ...Et j'espère qu'il n'y a pas le même écart que pour le ST 25

Encore une question, les fers de fondation peuvent ils être soudé?

Non ! Mais ligaturés au recuit et calé, oui.
J'espère que ton BE t'a donné le détail des aciers de semelle ?

Désolé pour toutes ces questions, mais les formes ferraillages de fondation étant terminés, je pense démarrer dès jeudi, lundi étant réservé à la mise en place des fers, et mercredi les banches.

Merci encore.
Olivier.

oups... oui c'est bien du st35 de prévu....

par contre il n est pas précisé si le fer de 12 remonte jusqu'en haut...
Tournesol, une idée?

merci et bonne journee

ppasto a écrit:

oups... oui c'est bien du st35 de prévu....

par contre il n est pas précisé si le fer de 12 remonte jusqu'en haut...
Tournesol, une idée?

merci et bonne journee

Les HA 12 n'ont pas à remonter jusqu'en haut : il suffit qu'ils dépassent de la semelle d'environ 70 cm comme indiqué.

rebonjour,

ok.

et au niveau des escalier de la semelle, vu que je passe en banche, je suppose qu'il n'y a plus besoin des poteau de 15x15 en renfort?

Merci.