Retour
Menu utilisateur
Menu

Comment approfondir une cave dans la pierre ?

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 5.656 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message
Bonjour,

Je suis nouveau venu sur ce site.
Voici ma situation : je viens d'acheter une (jolie) maison qui est bâtie directement sur la roche. Cette roche est solide, compacte, de type volcanique, légèrement fissurée (fissures de formation, pas de dégradation je précise).
La maison a 120 ans d'âge et elle est située à proximité directe (10 mètres) d'une petite ligne de chemin de fer, on sent les vibrations des trains, mais la maison n'a pas une seule fissure, et ce malgré que les murs soient en maçonnerie traditionnelle en pierre (càd pas des blocs réguliers, briques ou autre). J'en déduis que la roche est extrêmement stable; la tranchée de chemin de fer fait 5 mètres en profondeur et a été creusée à la dynamite il y a 50 ans de cela, à même la roche, et la maison n'a pas bronché (mais quelques vitres ont tout de même volé en éclats m'a raconté l'ancienne proprio).

Comme la maison repose directement sur la roche naturelle, les caves ont des hauteurs différentes. Les surface ont été aplanies et recouvertes d'un béton/mortier de propreté.

Une des caves ne fait que +-1,50 m sous plafond et je voudrais l'approfondir pour au moins pouvoir m'y tenir debout. La cave fait 20 mètres carrés et je voudrais creuser en laissant une margelle de sécurité en pourtour pour assurer l'appui des murs porteur (profil en trapèze, p.ex 50-60 cm à la base et 40 cm au sommet, ou autres dimensions, à faire calculer par un ingénieur). Au niveau des charges du bâtiment, la maison a un seul étage, outre le rez, (hauteur sous plafond de 350 quand même ) plus la toiture (charpente légère que nous allons remplacer de toute façon. Il s'agit d'une maison de ville, à 2 façades (stabilité latérale).

Pour avoir une idée, on parle ici du cassage de +- 8 mètres cube de roche, plus si affinité
(8 m3 = 16 m2 à creuser sur 0,5 m)

Ma question est de savoir quel est la méthode et le moyen -le moins violent possible- de casser la roche, car je crains d'ébranler les fondations en y allant direct au marteau piqueur.
Commencer par le centre, par la périphérie, avec quel matériel; combien de temps cela prendrait-il?
Les anciens proprios avaient déjà fait creuser après la construction de la maison (je dois encore me renseigner sur les moyens qu'ils avaient utilisés) et puis se sont arrêtés à cette hauteur de 1,50 sous plafond, la jugeant sans doute suffisante au regard de l'effort requis).
Idéalement, je me dis que le plus sûr serait d'"isoler" dès le départ les murs + la margelle d'appui du reste de la roche, qu'on pourrait alors casser franchement au marteau piquer/pneumatique en limitant les vibrations communiquées aux murs . Je pensais à une découpe "douce "en périmètre qui isolerait les vibrations.

Est-ce possible d'effectuer une découpe avec une "disqueuse" (vous corrigerez le mot ...je n'y connais pas grand chose en outillage.) Ça devrait en thérorie être possible. Mais serait-ce efficace?
J'avais aussi pensé à des forages en ligne à intervalles réguliers ( en comptant 16 mètres linéaires de périmètre et un forage tous les 5 cm, ça fait 320 forages tout de même (et à quelle profondeur, dépend de la longueur de la mèche).

Petit détail : cette cave a un petit soupirail (3-4 dm2), ce qui pourrait, le cas échéant, poser un problème d'aération (poussières)?

Quelqu'un a-t-il déjà réalisé une intervention de ce genre?

Je précise que la question de la stabilité/faisabilité sera de toute façon soumise à l'avis d'un spécialiste sur place. L'objet de ma question est ici réellement les outils dont je peux disposer et le mode d'intervention.

D'avance merci
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 50 message Sausset (13)
bonjour,
si votre maison est posé a même la roche , il n y a aucun risque au vu d une technique ou d'une autre a part la dynamite bien sur , commencez d'un coté , a la bonne profondeur sans trop se rapprocher du bord pour pouvoir retailler a la fin et réaliser (un beau fini), si possible réaliser a laide d'un ventilateur et de (gaines) un extracteur d air mais , si besoin est,
ps , ne pas creuser trop profond pour ne pas tomber dans le tunnel ferroviaire, évidement ceci est une boutade, courage et tenez nous au courant
cdt
Messages : Env. 50
De : Sausset (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
tronçonneuse disque diamant pour faire des sillons et ensuite casser les cube a la masse peut être en utilisant un coin
penser a acheter de l'huile de coude ;)
courage
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message
[quote="marius13960"]

Votre remarque de commencer à la bonne profondeur me fait penser que je pourrais commencer directement depuis la cave voisine, qui fait 2.20m, sous plafond, dans la mesure où le mur qui sépare les 2 caves ne porte aucune charge importante, puisqu'au rez de chaussée, c'est une porte à double battant. De plus cette seconde cave dispose elle d'une fenêtre déjà de 1/2 m2 donnant sur la cour (et de lè, je peux directement balancer les gravats en contrebas sur la voie, avec un peu de chance ça ne se verra pas... )
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message
[quote="horca"]
tronçonneuse disque diamant pour faire des sillons et ensuite casser les cube a la masse peut être en utilisant un coin


C'est à quoi j'avais pensé.
Je vois là sur Internet des "tronçonneuses thermiques".
Quelle est la différence avec les tronçonneuses à diamant ?

En vrac, quelques réflexions comme elles me viennent en voyant le matériel sur Internet.

Ça coupe vite, ces engins-là?
Quelles sont les bonnes marques/ les marques à éviter?

Le matériel de coupe du béton convient-il pour la roche naturelle?
Les disques/ chaînes s'usent-ils rapidement?

Je vois aussi "coupe de pierre au jet d'eau à pression"? Qu'est ce que cela vous inspire?

Vu qu'on travaillerait en espace confiné, on ne peut utiliser que du matériel électrique (sans gaz d'échappement).

Quelles sont les contraintes de ce genre de matériel (il faut tjs de l'eau pour éviter la surchauffe des éléments de coupe ?)

Les tronçonneuses semblent avoir une pronfondeur intéressante dans mon cas (40-60 cm). J'imagine aussi qu'elles sont plus lourdes à manier.

Le rayon utile des disques manuels au diamant n'a pas l'air énorme ( 20-30 cm maximum apparemment) ?
Vu mon gabarit, j'ai peut-être (sans doute) intérêt à viser du matériel plus maniable.

Intéressant en tout cas. "tronçonneuse au diamant" je prends note.



Merci
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Près Du Mont St Michel.. (50)
[quote="fredlx"]
horca a écrit:
tronçonneuse disque diamant pour faire des sillons et ensuite casser les cube a la masse peut être en utilisant un coin


C'est à quoi j'avais pensé.
Je vois là sur Internet des "tronçonneuses thermiques".
Quelle est la différence avec les tronçonneuses à diamant ?

En vrac, quelques réflexions comme elles me viennent en voyant le matériel sur Internet.

Ça coupe vite, ces engins-là?
Quelles sont les bonnes marques/ les marques à éviter?

Le matériel de coupe du béton convient-il pour la roche naturelle?
Les disques/ chaînes s'usent-ils rapidement?

Je vois aussi "coupe de pierre au jet d'eau à pression"? Qu'est ce que cela vous inspire?

Vu qu'on travaillerait en espace confiné, on ne peut utiliser que du matériel électrique (sans gaz d'échappement).

Quelles sont les contraintes de ce genre de matériel (il faut tjs de l'eau pour éviter la surchauffe des éléments de coupe ?)

Les tronçonneuses semblent avoir une pronfondeur intéressante dans mon cas (40-60 cm). J'imagine aussi qu'elles sont plus lourdes à manier.

Le rayon utile des disques manuels au diamant n'a pas l'air énorme ( 20-30 cm maximum apparemment) ?
Vu mon gabarit, j'ai peut-être (sans doute) intérêt à viser du matériel plus maniable.

Intéressant en tout cas. "tronçonneuse au diamant" je prends note.



Merci


Tronçonneuse thermique = chaîne diamant

ça coupe doucement et c'est très lourd, mais ça coupe très bien, à condition de respecter l'arrosage de la chaîne, sinon rupture et attention le prix de la chaîne diamant !!

En condition d'utilisation normale et en suivant bien les instructions la chaîne peut faire toute votre cave.

Par contre forcément thermique, le matériel électrique (sauf en triphasé) n'a pas la patate nécessaire.
Messages : Env. 90
De : Près Du Mont St Michel.. (50)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
[quote="fredlx"]
horca a écrit:
tronçonneuse disque diamant pour faire des sillons et ensuite casser les cube a la masse peut être en utilisant un coin


C'est à quoi j'avais pensé.
Je vois là sur Internet des "tronçonneuses thermiques".
Quelle est la différence avec les tronçonneuses à diamant ?
pas de différence ce qui change c'est la capacité de coupe car généralement plus puissante et le fait qu'elle soit très mobile car pas besoin de fils électrique

En vrac, quelques réflexions comme elles me viennent en voyant le matériel sur Internet.

Ça coupe vite, ces engins-là?
les grosses oui
Quelles sont les bonnes marques/ les marques à éviter?
si tu prend une hilti t'es sur de ton coup après dans du matériel thermique y'a très peu de bas de gamme

Le matériel de coupe du béton convient-il pour la roche naturelle?oui
Les disques/ chaînes s'usent-ils rapidement? non si on les ménage ( température)

Je vois aussi "coupe de pierre au jet d'eau à pression"? Qu'est ce que cela vous inspire?
ça peut être pas mal dans ton cas milieu confiné mais ça dois coûter un bras

Vu qu'on travaillerait en espace confiné, on ne peut utiliser que du matériel électrique (sans gaz d'échappement).
sauf utiliser un système efficace de ventilation

Quelles sont les contraintes de ce genre de matériel (il faut tjs de l'eau pour éviter la surchauffe des éléments de coupe ?)
c'est mieux mais attention matériel électrique et pied qui baigne dans l'eau

Les tronçonneuses semblent avoir une pronfondeur intéressante dans mon cas (40-60 cm). J'imagine aussi qu'elles sont plus lourdes à manier.

Le rayon utile des disques manuels au diamant n'a pas l'air énorme ( 20-30 cm maximum apparemment) ? 30 cm sur des thermique pour une électrique divise presque par 3
Vu mon gabarit, j'ai peut-être (sans doute) intérêt à viser du matériel plus maniable.

Intéressant en tout cas. "tronçonneuse au diamant" je prends note.
un disque diamant coûte cher pour peu que tu prennes de la marque ( sidamo par ex ) et une chaîne diamant de tronçonneuse aussi a voir si c'est fourni dans la location ou si il faut que tu achètes le consommable



Merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message
"thermique" est synonyme de " à moteur à combustion". C'est ça ? (du type tronçonneuse classique)

En fait, puisque vous en parlez, la maison est encore équipée en triphasé. On va la passer au monophasé, mais tant que ce n'est pas fait, on peut l'utiliser.

Quel est l'avantage du triphasé dans ce cas (coupe de la roche) , et plus généralement pour les travaux du reste de la maison.
Est-ce que le triphasé présente un intérêt? Pour quels type d'outillage?
Le chantier sera essentiellement du rafraîchissement (peintures, parquets et menuiserie, réseaux de distribution, quelques fenêtres), pas de maçonnerie; rien de bien lourd en somme, si ce n'est la cave, et la toiture qui sera refaite complètement. Et j'oublie: une volée d'escalier à construire vers le grenier, qui n'est actuellement accessible que par une trappe dans la sdb.
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis hier à 03h51
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir