Dalle sur cave voutée

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lili52 Picto info

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Le 07/10/2014 à 16h16 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

Bonjour, nous sommes entrain de rénover une maison et nous voudrions enlever l'ancien parquet pour faire une dalle béton car le froid passe énormément et le parquet a pris la forme de la cave!!
Donc le soucis est qu'il y a en dessous une cave voûtée en pierre et je ne sais pas comment procéder!!
La pièce fait environ 9mx5m mais à ce que l'on peut en voir la cave est plus petite environ 7.5mx5m. Nous ne pouvons pas encore démonter le plancher car nous vivons dans la maison, mais la cave à l'air en très bon état et dans l'éventualité ou non nous ferions appel à des pros!
Donc après de nombreuses recherches sur le net infructueuses je fais appel à vous!!

Mers recherches me mènent vers le béton allégé Betopronto car tous ceux que j'ai pu voir ne sont pas conseillés au dessus d'une cave. Si vous avez d'autres produits je suis preneuse!
Ils ne précisent pas non plus si cela convient pour ce genre de projet. Car de ce que nous pouvons voir on est direct sur la pierre de la cave. Doit-on avant mettre du sable (ou autre) pour que tout soit plat ou humidifier et ne rien mettre et le béton comblera les différences de niveau?

Beaucoup préconisent aussi de mettre un polyane mais au dessus d'une cave cela ne va t'il pas bouleverser l'humidité de la cave et du coup faire que celle ci ce dégrade car elle ne peut plus "respirer"?

Bref beaucoup d’interrogation!! Merci de me lire et de peut être m'aider! Ce n'est peut être pas très bien expliquer alors n'hésitez pas à me poser des questions!!

Merci Lili

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Richard45 Picto info

Le 07/10/2014 à 16h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Il faudra de toute manière étayer la cave et réaliser un ferraillage comme une dalle portée car à l'endroit de la voute, il ne vaut mieux pas apporter de poids supplémentaire.

Donc, ne prenez pas de béton allégé, il vous faut une dalle béton qui puisse supporter les charges transmises dessus sans les répercuter sur la voute (tout au moins en son point haut).

Pouvez-vous vérifier les dimensions et voir si la différence de longueur se fait de chaque côté ? Et la différence de hauteur entre le haut de la voute et le point bas de la voute ?

Mais si vous avez la même largeur entre votre pièce et votre cave, à voir ce que vont dire les plus calé en reprise de charges, mais il y a de grandes chances pour que la dalle doive être ancré aux murs.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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lili52 Picto info

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Le 07/10/2014 à 17h01 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

Merci de votre réponse si rapide!! Je vérifie dès que possible les dimensions de la cave, je pense quelle est pus petite car on vois que les murs sont épais grâce à l'aération qui donne sur l’extérieur! Avec ce qu'on a déjà pu voir elle n'est pas centrée par rapport à la pièce...
Pour les différentes hauteurs de la voûte ça va être compliqué car à part arracher le plancher je vois pas comment faire (au pire on peut enlever une latte à plusieurs endroits si cela suffit)
Pour la solution d'ancrage de la dalle je m'y était intéressé aussi, mais j'ai lu à plusieurs reprises que cela influençait beaucoup la charge des murs et que c'était des travaux trèèèèès complexe...!

Le soucis est que nous voudrions faire la dalle nous même, mais avec avis de pros! j'ai tel à des architectes qui m'ont dit de faire une dalle normal (sans venir sur place...) et les maçons idem!! Nous avons déjà réalisés un plancher bois et je sais que les charges et les normes ne sont pas à prendre à la légère!
bref je vous donne toutes les infos rapidement!!
Encore Merci

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Richard45 Picto info

Le 07/10/2014 à 17h18 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Pour la hauteur de la voute, ce n'est pas compliqué, vous prenez la hauteur de la cave à la voute et la hauteur sur les bords de la cave çà pourra permettre de voir si vous avez un appuis suffisamment important sur les côtés de cette voute.

Concernant les avis de l'archi ou des maçons, oui en général, ils font une dalle classique sans ce soucier de la voute, mais ils ne peuvent garantir sur le long terme que le poids du béton plus les charges appliqué dessus ne fragiliserons pas cette voute.

Ce qui m'étonnes, c'est que vous soyez directement sur la voute, voyez-vous les pierres de la voute, ou simplement de la terre en forme de la voute ?
Car pour avoir déjà refait des dallages sur des caves voutée, même en ayez décapé pour refaire un dallage, il restait plus de 50cm entre la voute et le dallage.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Le 07/10/2014 à 17h50 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

En faites pour voir ce qu'il y a en dessous du plancher on a fait des trou à plusieurs endroits avec une mèches de 10 environ, et sur un de trou au niveau du haut de la voûte on voit une pierre, donc on suppose que c'est celle de la voûte! Il doit y avoir quand même d'autres chose car on voit de la terre et de la paille dans les autres trous!! et aux différents endroits on a toujours à peu pres 10 cm entre le plancher et en dessous

et au niveau du trou d'aération qui donne sur l'extérieur on voit et la cave et le plancher (d'ou le froid lol) et elle à l'air épaisse!!

Dans la mesure du possible je vous faits des photos ce soir et je prend les dimensions

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Le 07/10/2014 à 17h58 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

Ah et sinon, pour vous rendre compte un peu de la maison voici mon blog! Il n'est plus mis à jour (vous comprendrez pourquoi dès votre première lecture)
http://cettemaisonbleue.canalblog.com/

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Le 20/10/2014 à 14h47 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

Bonjour, désolé pour le retard de réponse mais après avoir pris quelques dimensions, le projet s'avère beaucoup plus compliqué!! j'essaye donc de vous faire des plans détaillés de tout cela rapidement!!
Merci Lili

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Le 20/10/2014 à 18h58 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

Voilà le plan de la cave
En rouge c'est mon salon, en bleu les deux caves qui sont décalées!
Donc maintenant que toutes les mesures sont faites on se rend compte que le mur qui soutient les plancher de notre premier étage est quasi au milieu de la voûte

Les zones hachurées sont de la pierre (enfin normalement)
http://hpics.li/6a46794

Pour les voûtes voir la photo, pour la cave 2 c'est une supposition la hauteur de pierre car on a pas de visu sur l’extérieur donc j'ai pris les dimensions de la cave 1 car les sols sont à la même hauteur
http://hpics.li/72b24a4
J'espere que c'est compréhensible comme plan et si vous avez besoin d'autres renseignements n'hésitez pas!!

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Richard45 Picto info

Le 21/10/2014 à 11h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Mouais, là je sais pas quoi dire.

Ce mur au dessus de la voute n'est pas des plus rassurant. Est-ce que l'étage est existant ou alors, c'est quelque chose que vous avez aménager ?

Le problème, c'est comment être sûr que la voute peut soutenir ce mur porteur encore longtemps ? Est-ce que des poteau et poutre sous ce mur vous gênerait ?

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lili52 Picto info

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Le 21/10/2014 à 14h27 Env. 10 message Andelot Blancheville (52)

Moi aussi ce mur ne me rassure pas... il est existant depuis longtemps, nous avons re solivé tout l'étage qui seront de futures chambres, avant il y avait une partie grenier surchargée de meubles, tuiles et toutes merdouilles inimaginables et de l'autre coté 1 mètre de paille bien tassé!! Il va s'en dire que c'est du costaud mais jusque quand voilà tout le problème!!
Bien entendu nous mettrons des poteaux en dessous, ça a été notre première réaction hier!! c'est la cave et à part entreposer nos légumes on en a pas besoin!!
Maintenant je pense plus à une solution bois que béton pour qu'il y ai moins de charge ajoutée, le bois offre je pense d'autres solutions de mises en oeuvre
Merci

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AedesCaspius Picto info

Le 07/06/2021 à 22h08 Env. 10 message Aube

Bonjour,

Je deterre ce vieux post car je suis dans la même situation (mur porteur passant au dessus d'une cave et renovation du sol RDC ) et je suis plein de question sur la marche a suivre ...

Pourrais-t'on avoir un retour d'expérience ?

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