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Dimensionnement solivage

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 22.937 fois
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Env. 40 message Caen (14)
Bonjour

Je souhaite auto-construire un garage à toit plat (pente de ~2°) dans le Calvados (altitude=35m)
Ses dimensions seront de 6 x 6m.
En ce qui concerne l'ossature, les montants ont une section de 145 x 45mm.

Perspective


Façade Ouest


Dessus


Mes interrogations vont plus sur le solivage de la toiture. Mon idée était de le réaliser avec des madriers en épicéa 145 x 45mm (coût et manutention) espacés de 60 cm en appui à la fois sur la lisse haute mais aussi sur un madrier 225 x 45(récupération) qui me semble sous dimensionner.

La couverture de ce toit sera réalisée avec un EPDM + volige ou OSB3 sur les solives en guise de platelage.

Qu'en pensez-vous ? Quelles sont vos conseils, suggestions ?

Merci par avance.

Dominique
Messages : Env. 40
De : Caen (14)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjour,

c'est un toit plat, la pente est de 2°, a la moindre déformation naturelle du toit l'eau ne s'écoulera pas je prendrais un peu plus de pente.

aussi mettre quelques écharpes pour le contreventement.
mettre des anti moineaux entre les chevrons porteur pour éviter qu'ils déversent.
on double pas une poutre l'une sur l'autre on prends une poutre deux fois plus épaisse.
les murs seront recouvert d'osb ou de volige pour aussi assurer du contreventement.

coté section de bois du 145*45mm est bien trop léger pour des portée de 6000mm dans le calvados avec un entre axe de 600mm et une charge de 50daN/m² (pour 10 osb + 2 epdm + 15 placo + 5 rail + 10isolation + 5 elec + rabio), il faut du 75*225mm en qualité minimal C18.

au coin de chaque mur , il faut mettre de vrai poteau du 150*150mm en c18.

etc etc etc ...

modifier déjà votre dessin avec les conseils précédents.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 40 message Caen (14)
Bonjour,

Merci pour ces précieux conseils.

Je vais retravailler les plans après compréhension des termes techniques.

Les écharpes pour le contreventement ne se substitue pas à l'OSB utilisé en contreventement (à priori non)? sur les toitures j'ai vu l'utilisation de feuillard acier, est-ce aussi utilisable dans ce cas ?
erwan1972 a écrit:mettre des anti moineaux entre les chevrons porteur pour éviter qu'ils déversent.
, ce sont les pièces de bois triangulaire utilisées sur les chevrons de charpentes pour évité le déversement ?
erwan1972 a écrit:les murs seront recouvert d'osb ou de volige pour aussi assurer du contreventement.
déjà pris en compte.

En rajoutant un (ou) des appuis (poutres) sous la poutre centrale, cela permettrait-il de réduire la section des poutres (225x75) ?

Dominique
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Caen (14)
Re-Bonjour,

Et voila ma copie retouchée.



Et maintenant, je vais au boulot.

Merci

Dominique
Messages : Env. 40
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjour,

je dessins me plait mieux;

par contre l'arbalétrier que tu as ajouté doit être de section plus conséquente du 200*75mm en C18. (les pannes peuvent repasser en 145*45mm mieux en 145*75mm pour l'anti-deverssement)
l'arba reprend une charge importante donc d'un poteau de 150*150mm à chaque bout de l'arba.
ensuite la pente génère un poussée horizontal dans l'arba (faible vue la pente), je préconise une petite contrefiche de chaque coté de l'arba, c'est à dire un bois en biais de 400-500mm reliant l'arba à un poteau.

coté OSB je conseil du classe 4 de bonne épaisseur.

cdt
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Env. 200 message Avranches (50)
Bonjour, je suis d'accord avec erwan. A pars pour les angles personnellement je ne mettrais pas de poteau mais juste un système de L (voir lien : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=632798561.jpg). Et une entretoise a mi hauteur du murs.
Idem, pour le poteau sous l’arbalétrier, 2 montant de 45 coupe a la bonne hauteur qui porterais l'arba avec 1 montant de chaque coté qui prendrai en tenaille le tous (tous fixé ensemble) suffirait.

Vli
Messages : Env. 200
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Env. 40 message Caen (14)
Re-Bonjour et merci à tous les deux pour ces informations très enrichissantes.


Avant de modifier mon plan et afin d'être sur d'avoir bien compris :



erwan1972 a écrit: l'arbalétrier que tu as ajouté doit être de section plus conséquente du 200*75m
nous parlons bien de la pièce°1 sur le schéma ? Avec ou sans poteau en dessous (autre qu'aux extrémités) ? si oui combien ?
erwan1972 a écrit: les pannes peuvent repasser en 145*45mm mieux en 145*75mm pour l'anti-deverssemen
pièce n°2 ?

Merci encore

Dominique
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: nous parlons bien de la pièce°1 sur le schéma ?

oui

Citation: Avec ou sans poteau en dessous

avec un poteau 150 *150 a chaque extrémité

Citation: pièce n°2 ?

oui

et comme tu va modifier le dessin il faut aussi que tu rajoute à mi hauteur entre chaque poteau 145*45 une entretoise pour l'anti flambement.

cdt
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 300 message Bas Rhin
Bonjour,

J'éssaye un peu de suivre cette conversation mais j'ai pas pris chinois en 3ème langue .

Plus sérieusement et avec mes mots de néophyte, il faudrait un poteau de soutien aux 2 extémités, la dessus une poutre sur laquelle on repose enfin les madrier ou bastaing de 6m? ensuite contrelatage et couverture...

Idéalement les poteaux feraient 150*150, la poutre dans les 225*75 et les madrier ou bastaings dans les 170*65 ca irait d'après vous?

Ma structure est en parpaing et les dimensions de mon garage sont les même que Dominique 6*6.


Merci d'avance.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir ,dominiqueRT ,un montant d'ossature 45x145 reprend en 2000 a 3000 kg suivant son emplacement ,nul besoin d'entretoise. Pour soutenir ton arba deux 45x145 solidarisés suffisent , la section de 145x45 pour les chevrons de 3m c'est correct et facile a trouver .pour l'arba de 6m ,il te faudra passer en lc 90x360 ou en kerto .il y aura quoi sur les montants ? osb ou ..... ,l'epdm se pose en général sur du panneaux osb ou autre ,pas sur de la volige.
Bonsoir erwan le 145x75 n'est pas une section courante.
Dans une vie,il y a pire que de ne pas avoir réussi, c'est de ne pas avoir essayé .
Picto recompense Membre super utile
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
de beking
Citation: A pars pour les angles personnellement je ne mettrais pas de poteau mais juste un système de L (voir lien : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=632798561.jpg).

je prefere cette solution surtout pour un zautoconstructeur.


de JMD
Citation: ,l'epdm se pose en général sur du panneaux osb ou autre ,pas sur de la volige.


exacte !

Citation: 145x75


heu, comprendre 150*75 !

Citation: pour l'arba de 6m ,il te faudra passer en lc 90x360


ho putain le c.on, j'ai tapez 300mm d'entre axe au lieu 3000mm merci JMD


cdt
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 40 message Caen (14)
Bonjour messieurs,

Voila ma copie du jour.
J'ai essayer de prendre en compte les remarques :
  • pour les angles système de L
  • arbalétrier 90x225 + contrefiche à chaque bout et de chaque cotés











Je pense avoir en compte vos remarques.

Merci

Dominique
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Avranches (50)
Je suis pas d'accord pour la reprise de poutre, 2 montant qui soutien la poutre et 2 montant qui prend le tous en tenaille (voir lien : http://hpics.li/a5eaaa5), et je vois pas l'utilité de contrefiche sous arba.

Sinon, moi je mettrait une entretoise a 1m50 env a l'horizontale et en quinconces avec un panneau OSB3 de 9mm

Nota : - attention bien croisé la lisse basse et la sablière autoclave,
- coupé les 2 lisse haute a l'emplacement de l'arba (au lieu de faire une entaille l'arba)

Pour les dimensionnement d'arba, je peux pas confirmé pas encore les connaissances requise (encore un petit jeuno du batiment. Mouahaha)
Messages : Env. 200
De : Avranches (50)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Ok, seul l'arbalétrier doit être du 360*90 en GL24h et faut pas le couper (met un sabot), j'ai fait une erreur qu'a vue JMD.


remarque, pour les zautoconstructeur je préfère / conseil au angle/doublage des vraies poteaux (le 150*150mm), idem pour les liaisons horizontales mi auteur (le flambage et autre rattrapage d'erreur).

dernier point il faut sur les murs partout un OSB cela fait partie intégrante de ta charpente, tu l'a déjà évoqué mais je préfère répéter.

@ berkings
Citation: Je suis pas d'accord pour la reprise de poutre, 2 montant qui soutien la poutre et 2 montant qui prend le tous en tenaille (voir lien : http://hpics.li/a5eaaa5),

c'est pour çà que je préfère le poteau 150*150mm on peux faire des assemblages tranquilles.

Citation: Sinon, moi je mettrait une entretoise a 1m50 env a l'horizontale et en quinconces avec un panneau OSB3 de 9mm

oui, je préfère aussi mettre des antiflambement pour un zautoconstructeur

Citation: Pour les dimensionnement d'arba, je peux pas confirmé

Je confirme la dimension de jmd (je mettais planté j'avais pris 300mm au lieu de 3000mm)

cdt
Messages : Env. 3000
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Env. 200 message Avranches (50)
@erwan
Citation:
Citation: Citation: Je suis pas d'accord pour la reprise de poutre, 2 montant qui soutien la poutre et 2 montant qui prend le tous en tenaille (voir lien : http://hpics.li/a5eaaa5),
c'est pour çà que je préfère le poteau 150*150mm on peux faire des assemblages tranquilles.


Oui, plutôt d'accord si les contrefiche on une réel utilité, mettre un poteau sera plus simple à mettre en oeuvre (mais perso, je vois pas l'utilité donc avec un systeme en L dans les angle mon systeme pour la reprise d'arba => pas besoin d'acheté de poteaux et pour moi ses aussi simple a mettre en place)

Après, ses vraiment une histoire de manière de travaillé ...
Messages : Env. 200
De : Avranches (50)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bekings a écrit:Je suis pas d'accord pour la reprise de poutre, 2 montant qui soutien la poutre et 2 montant qui prend le tous en tenaille (voir lien : http://hpics.li/a5eaaa5), et je vois pas l'utilité de contrefiche sous arba.

Sinon, moi je mettrait une entretoise a 1m50 env a l'horizontale et en quinconces avec un panneau OSB3 de 9mm

Nota : - attention bien croisé la lisse basse et la sablière autoclave,
- coupé les 2 lisse haute a l'emplacement de l'arba (au lieu de faire une entaille l'arba)

Pour les dimensionnement d'arba, je peux pas confirmé pas encore les connaissances requise (encore un petit jeuno du batiment. Mouahaha)






Bonsoir bekings , je confirme qu'un poteau de 90x145 suffit a supporter la réaction d'appui de l'arba ,sans entretoise(de plus il sera flasqué sur un montant) ,il y a le voile osb .pour le contreventement en osb le 12mm c'est mieux (il est d'ailleurs de plus en plus utilisé) .Une sabliére ce trouve en haut d'un mur , il s'agit de la lisse basse et il n'est pas obligatoire qu'elle soit en cl 3. En principe on évite de sectionner la traverse haute et le chainage afin de conserver la rectitude du mur ,une entaille dans la poutre est préférable et cela ne diminue pas sa portance . Une jambe de force ou béquille diminue la fléche de l'arba (c'est mieux qu'une contrefiche).
Sur le dessin les echarpes dans les angles ne servent a rien (voile osb).Le fait d"avoir choisi majoritairement le 45x145 simplifie les choses surtout pour un auto-constructeur .
@ dominiqueRT a part tes contrefiches et les echarpes dans les angles ton croquis est plutot bien fait ,bon courage !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Avranches (50)
Bonsoir Jmd. Merci pour les petites info (encore novice a peine 2 ans dans l'ossature, et j'apprend sur le tas. Donc enrichissant d'avoir des points de vue d'autre personne)

Donc je suis d'accord pour l'osb de 12mm, a pars qu'il es plus chers et que la norme est de 9mm.(malheureusement a 1 période on n'en trouvé plus chez les fournisseur donc tous le monde est passé a 12mm. Non ??. Pour la sablière ou plutôt comme tu dis la lisse basse (Ces juste une manie dans mon entreprise de l'appelé comme ça avec les ouvriers ...). Donc la lisse qui doit etre fixé a la dalle et qui reprend a l'ossature dois être "autoclave" !! je prend en compte ta remarque pour coupé la lisse haute (plutot logique, erreur de ma part du a mon inexperience Tongue)
Messages : Env. 200
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Env. 40 message Caen (14)
Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces interventions instructives et constructives .
Je regarde vos commentaires et retravaillerai mes plans début de semaine prochaine (ce week-end c'est famille et bricolage pour les parents en Touraine).

Dominique
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Env. 40 message Caen (14)
Bonjour,

J'ai remis à jour mon plan avec vos commentaires (enfin j'ai essayé de suivre et comprendre).





Arbalétrier en 90x360 LC, poteaux en 90 x150 (pas changé sur le plan ; oublie avant la publication)




Question subsidiaire : quelle serait la section de l'arbaletrier si il était en appuis sur une ou plusieurs poutre verticale (pied) ?


Merci encore

Dominique
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
pour les dessins moi çà me va, c'était pas mon approche mais il y a plus de "manque" dans la structure.

Citation: Question subsidiaire : quelle serait la section de l'arbaletrier si il était en appuis sur une ou plusieurs poutre verticale (pied) ?


bien plus petite, un pied au milieu est la section est quasi divisé par deux !

cdt
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Env. 40 message Caen (14)
Doublon
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 40 message Caen (14)
Re-Bonjour,

erwan1972 a écrit:bien plus petite, un pied au milieu est la section est quasi divisé par deux !


Houa, je crois que je vais réfléchir sérieusement au pied du milieu (voir 2 pieds) , une section de 45x225 ça le fait ? ça serait super car j'ai ça en stock.

Ça sera certainement plus sur pour un "zautoconstructeur" et plus facile pour la manutention.

Merci

Dominique
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir ,sur ton dessin :pour les portes on double les montants non pas sur la trame mais sur les montants qui encadrent les menuiseries ,tes contre-fiches sont trop courtes .Mettre des poteaux intermédiaires ,c'est pas terrible !
Un tronçon de cloison sur une extrémité de l'arba ou des jambes de forces diminuera la distance entre appui .
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Caen (14)
Bonjour,


jmd14 a écrit:pour les portes on double les montants non pas sur la trame mais sur les montants qui encadrent les menuiseries

Désolé, mais c'est pas suffisamment clair pour moi (la trame = les montants verticaux de l'ossature ?, on encadre la menuiserie avec d'autres montants décalés ?)

jmd14 a écrit: tes contre-fiches sont trop courtes

Leurs longueurs est d'un mètre, je propose de les rallonger de 50 cm et de les descendre par conséquent de 35cm.

jmd14 a écrit: Mettre des poteaux intermédiaires ,c'est pas terrible !
Un tronçon de cloison sur une extrémité de l'arba ou des jambes de forces diminuera la distance entre appui .

Cela aura t-il une incidence sur la section de l'arba ?


Merci

Dominique
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Env. 200 message Avranches (50)
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Env. 200 message Avranches (50)
Citation:
Citation: pour les portes on double les montants non pas sur la trame mais sur les montants qui encadrent les menuiseries
Désolé, mais c'est pas suffisamment clair pour moi (la trame = les montants verticaux de l'ossature ?, on encadre la menuiserie avec d'autres montants décalés ?)


Exple. (projet sur la quelle je travaille). En rouge bizarre le principe du chevêtre de menuiserie. Ne prend pas en compte le très marron à 145 (descente OSB pour le Volet Roulant)


Lien :
http://hpics.li/f6dcbb0
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
DominiqueRT a écrit:Bonjour,



Désolé, mais c'est pas suffisamment clair pour moi (la trame = les montants verticaux de l'ossature ?, on encadre la menuiserie avec d'autres montants décalés ?)

.

jmd14 a écrit: Mettre des poteaux intermédiaires ,c'est pas terrible !
Un tronçon de cloison sur une extrémité de l'arba ou des jambes de forces diminuera la distance entre appui .

Cela aura t-il une incidence sur la section de l'arba ?


Merci

Dominique

Bonsoir ,la trame correspond a l'entraxe ,l'emplacement des montants de menuiseries souvent ne tombe pas sur la trame et c'est eux qu'il faut doubler .

Pour diminuer la section de l'arba ,il faut diminuer la distance entre appui .ex: si tu ajoute une cloison de 1.2m(ou un poteau) a une extrémité de cet arba ta distance entre appui passera de 6m a 4.8m(c'est moins génant qu'un poteau en plein milieu ) autre ex : deux jambe de force (peu d'emprise dans le batiment )peuvent réduire la portée de 1.5m environ .
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Env. 40 message Caen (14)
Bonsoir,

Ça y est j'ai compris avec tes explications
jmd14 a écrit:Bonsoir ,sur ton dessin :pour les portes on double les montants non pas sur la trame mais sur les montants qui encadrent les menuiseries


En fait le doublement n'était pas lié aux menuiseries mais initialement je partais sur des panneau manu-portable de 120cm de large (d'ou le doublement).
Je prend en compte ta remarque sur le doublement des montants pour les menuiseries (j'ai regardé les photos du montage de ma maison en ossature bois et je remarque qu'il n'y a pas doublement des montants).

Merci

Dominique
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De : Caen (14)
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Env. 10 message Enveitg (66)
Bonjour.
J'ai un projet de garage ossature bois dans des dimensions très similaires.

Est-ce que votre plan est réaliser avec SketchUp ?

Si oui serait-il possible d'en avoir une copie ?

merci par avance.

jojo
Messages : Env. 10
De : Enveitg (66)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Caen (14)
Bonjour,

jojolabricole a écrit:
Est-ce que votre plan est réaliser avec SketchUp ?


Oui, il est réalisé sur Sketchup. Je le met à jour au fur et à mesure de la réalisation et des adaptations (nous sommes en train de poser le bardage et allons commencer la couverture la semaine prochaine si le temps le permet).

jojolabricole a écrit:
Si oui serait-il possible d'en avoir une copie ?

Je peux faire suivre en MP.

Dominique
Messages : Env. 40
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
Bonsoir,

Je serai aussi intéressé pour avoir une copie de votre plan.
Merci d'avance.

Eric.
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
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En cache depuis le mardi 14 septembre 2021 à 06h36
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