Isolant sous toiture et combles

Bonjour,
C'est une isolation des rampants? Epaisseur des chevrons ?
A+

Salut, j'ai posé ma ouate dernièrement 30cm inssuflé a 60kg/m3, et j'ai pu constaté avec les derniers jours ou il a fait très chaud que c'est vraiment génial!

@+

kornmuse90 a écrit:

bonjour
je vais bientôt commencer l'isolation de la toiture ainsi que des combles, et je ne sais pas quel isolant choisir!!
j'hésite entre de la laine de bois, les panneaux de polystyrène ou polyuréthane, à moins que les isolants plus "classiques" (laine de verre ou de roche) seraient le plus adaptés à ce que je recherche.
en effet mon critère principal est d'avoir une température la moins élevé possible en été et donc un air frais car deux chambres se situeront sous la toiture.
Donc quels matériaux me conseilleriez vous et en quelle épaisseur?
vous remerciant d'avance

Bonjour Kornmuse90,

Si l'environnement est bruyant, polystyrène et polyuréthane ne permettront pas de réaliser une isolation acoustique en plus de l'isolation thermique recherchée. Il vaut mieux dans ce cas se tourner vers les autres isolants cités pour l'acoustique couplée à la thermique.

Sinon pour la thermique, ce n'est pas en terme d'épaisseur qu'il faut réfléchir à votre isolation mais en terme de performance thermique. Il vous faut donc viser la résistance thermique la plus forte (en plusieurs épaisseurs si nécessaire suivant la conception de la charpente et en visant au minimum R= 8m2.K/W, tout en préservant au maximum la surface habitable du comble. Pour limiter l'encombrement de l'isolation tout en préservant la performance thermique, visez des isolants à faible lambda : à épaisseur égale, leur résistance thermique R est plus forte et plus R est fort, plus il limite la transmission de chaleur en été et les déperditions en hiver.

Par ailleurs, si vous avez des ouvertures de toit plates (et non des fenêtres de type chiens assis ou encore lucarnes) et donc à orientation zénithale, il faut impérativement prévoir des vitrages avec performance thermique et contrôle solaire, équiper ces fenêtres de volets à laisser fermés dans la journée ou a minima de stores extérieurs à laisser en place en continu en saison estivale. Sans ces protections, le toit bénéficiant d'un ensoleillement permanent, les vitres s'échauffent et surchauffent l'air intérieur du comble où la chaleur restera piégée d'autant plus que votre comble sera bien isolé.

Une lame d'air entre la sous couverture et l'isolant supérieure aux 2 cm minimum réglementaires sous liteaux exigée par les DTU Couverture peut aussi permettre une meilleure ventilation de la sous couverture afin de limiter l'échauffement de la toiture : les températures peuvent effectivement monter facilement au-delà de 80°C sous des couvertures de tuiles par exemple et plus l'isolant est de forte résistance thermique, plus il limite la transmission de chaleur à l'intérieur.

Ne pas oublier de prévoir également une extension du système de ventilation au comble afin de pouvoir forcer le renouvellement de l'air la nuit si vous ne pouvez pas laisser vos fenêtres entrouvertes (pour des questions de bruit ou de sécurité) : cela permet de "recharger" la structure en fraîcheur. Je ne sais si le plancher est une dalle béton mais cela est un plus du point de vue inertie dans le comble contrairement à un plancher bois. Si c'est un plancher bois, il peut alors êtreintéressant de créer des cloisons de séparation lourdes mais uniquement après avoir vérifié que la portance du plancher le permet (calcul de charge à prévoir).

Cordialement.

@Locaterre : oui c'est une isolation sous rampant, et les chevrons font 14 cm environ
@gregorybel : merci pour faire partager ton expérience, je vais me pencher sur la ouate, ça peut être une solution
@hicot35 : l'environnement ne devrait pas être trop bruyant; je vais résider dans un petit lotissement. par contre concernant les ouvertures je n'aurai que deux velux

donc pour résumé, polystyrène et polyuréthane si l’environnement n'est pas bruyant, et la ouate peut etre également une alternative. avez vous d'autres matériaux à me soumettre qui pourrait répondre à mes critères?

Laine de bois en panneaux...La ouate en panneaux est bien plus chère.
Polystyrène et polyuréthane pour une pose entre chevrons, c'est des fuites assurées. Il faut faire une isolation par dessus la charpente pour une pose correcte de ces isolants. En plus, pour le confort estival, c'est pas le top.

Et volets extérieurs pour les velux.
A+

bonjour

je reviens avec mon histoire d'isolation. je vais partir sur de la laine de bois en panneaux. mais combien faut il que je compte de cm en épaisseur?
Sachant aussi que la laine de bois est un matériau plus cher que les isolant dits classiques, dans le cas ou mon budget ne me le permet, puis je envisager une couche de laine de bois puis une seconde de laine de roche par exemple, ou alors si cela est inutile, partir exclusivement sur de la laine de roche ou de verre, mais la également quid de l'épaisseur?

vous remerciant d'avance

Personne pour me répondre???

Bonjour,

perso, je prépare également l'isolation de mes combles moi-même. Après des heures (des jours même) de recherches, j'ai choisi de la laine de roche (ça gratte moins, plus dense donc moins de tassement et qualités isolantes sensiblement équivalentes à la laine de verre). Et par rapport à des isolants dits écologiques, je me pose la question de leur durée de vie (je n'ai pas la réponse).
J'étais parti aussi au départ sur laine de bois, mais c'est très cher pour une resistance thermique moindre (enfin, la laine de roche Rockwool n'est pas donée non plus. Le seul avantage que je trouve à la laine de bois est la régulation de l'humidité. Mais avec un parevapeur, est-ce que ce rôle est encore rempli ?

J'ai également prévu 2 couches :
1 entre fermettes : du mbrock de chez Rockwool (un coté du panneau est moins rigide, pour permettre de simplement glisser la laine de roche entre les fermes, donc très facile à mettre en oeuvre, enfin j'espère).
1 autre couche croisée par dessus : j'ai choisi rockplus de chez Rockwool (140mm) pour la qualité de sa résistance thermique et la rigidité du panneau (toujours ma phobie du tassement).

Je suis assez fan aussi du pare-vapeur, qui permet non seulement d'éviter que l'humidité intérieur ne s'infiltre dans l'isolant, mais surtout pour l'étanchéité. Mais il faut prévoir une aération (VMC par exemple).

Au niveau de la résistance thermique, je te conseille le guide "effinergie" qui est vraiment bien fait. Celui des "constructions neuve" est en téléchargement gratuit. Mais je pense que puisque tu es dans les travaux, autant viser l'excellence tout de suite. Se protéger de la chaleur c'est bien, payer moins de chauffage, c'est bien aussi. L'isolation a une durée de vie de plusieurs dizaines d'années ; ça doit bien finir par se rentabiliser.

http://www.effinergie.org/in[...]-effinergie


A ta dispo si besoin.

kornmuse90 a écrit:

combien faut il que je compte de cm en épaisseur?

Bonjour,

Tant qu'à construire à l'heure actuelle, mieux vaut viser des résistances thermiques recommandées par Effinergie pour toute habitation basse consommation, à savoir les valeurs de R mentionnées dans leur "guide pour réussir un projet BBC" soit R entre 8 et 10m2.K/W en combles et R entre 4 et 5m2.K/W en murs et sol.
Soignez la performance de l'enveloppe pour le confort comme les économies d'énergie, c'est aussi bien choisir ses baies vitrées et donc pour les vitrages au sud, optez pour des vitrages faiblement émissifs (VIR) avec contrôle solaire et les protections qui vont bien tant pour l'hiver que l'été à savoir volets, casquettes et autres stores extérieurs suivant les ouvertures et la saison y compris pour les fenêtres de toit. Ces protections sont primordiales pour le confort d'été. En combles puisqu'il s'agit ici des combles, rien de sert de mettre un isolant à très forte résistance thermique en rampants et plafond si on ne fait rien pour les fenêtres de toit car elles peuvent à elles seules anéantir les efforts faits pour l'isolation, générant de l'inconfort par le seul fait qu'elles ne soient pas protégées du rayonnement direct par l'extérieur.
J'en ai fait l'expérience la toute 1ère année en me disant que le vitrage "grand confort" assurerait bien un rôle suffisant avec la bonne isolation (pour lors à R=6,5 m2.K/W en laine minérale) mise en oeuvre... hors ça n'a pas été le cas avec un premier été où nous avons atteint régulièrement les 29 à 30°C à l'extérieur et toujours 26° entre 20h et 22h... et j'ai vite compris mon intérêt à réviser ma position quant aux efforts à faire en matière de protection ! Depuis, j'arrive à avoir de l'ordre de 6°C de différence avec la température extérieure en pleine journée, ce qui est suffisant à procurer une sensation de confort

Cordialement.

+1 Hicot35
Pour ceux que ça intéresse. Voici une étude relative à l'isolation des combles en particulier. Très intéressante.
http://www.filmm.org/catalog[...]talogue.pdf
A sa lecture, je pense que la laine de Roche est finalement le meilleur compromis performance/prix/Isolation hiver/ confort d'été/déphasage
Cette étude a été réalisée par le syndicat des laines minérales. Et les conclusions vont à l'encontre de beaucoup d'idées reçues. Et contrairement à ce que l'on pouvait attendre d'un tel syndicat, les conclusions ne vont pas dans le sens du syndicat puisqu'ils montrent qu'augmenter l'épaisseur de l'isolant n'est pas l'élément le plus significatif pour le confort d'été. Aller au-delà d'un R=8 n'apporte presque rien de plus . Et que des éléments beaucoup plus classiques améliorent significativement le confort d'éte. ( Store + Ventilation Nocture+ Plancher Lourd)
"La clé du confort d’été passe par la combinaison de protections solaires extérieures sur les fenêtres, la
mise en place d’une ventilation la nuit, dont le débit dépend des conditions climatiques extérieures, la
présence de plancher intermédiaire (et haut) avec une forte inertie et un très bon niveau d’isolation de
la toiture (résistance thermique de l’isolant > 8 m2.K/W)."

Pour la ventilation nocture ils parlent de 3 fois le volume de la pièce par heure.

Je suis dans le même cas que Kornemuse.
Je cherche depuis longtemps une solution performante pour mes combles aménagés et j'en suis arrivé à penser que la laine de roche est le meilleur compromis.
Le seul hic est que j'envisage de poser des panneaux rockplus mais les prix sont vraiment élevés.
Quelqu'un a t il des devis pour du 75 et du 200 mm car j'envisage de mettre 75 entre chevrons et 200 entre les pannes.

Merci tout d'abord pour vos réponses.
donc d'après ce que j'ai lu, partir sur de la laine de roche Rockwool serait une bonne chose. maintenant quid de l'épaisseur. Tomninie veut en installer 275mm en tout et je voulais partir sur 300mm mais cela serait il suffisant?

Et le fait de mélanger de la fibre de bois en panneaux de 40 mm d'épaisseur, puis mettre une surcouche de laine de roche a t il un intérêt?

Je crois qu'il ne faut pas mélanger les isolants. En tout cas c'est ce que j'ai entendu souvent!
Pour ce qui est de l'épaisseur, je serai bien parti sur 300 aussi mais cela veut dire de mettre une 3eme couche de panneaux de laine de roche! J'aurai aimé que les panneaux existent en 220mm pour gagner déjà 20mm.
Quelqu'un a-t-il une autre idée sachant que c'est une charpente tradi avec chevrons de 75mm et pannes de 225mm?

Bonjour,

j'ai eu la laine de roche Rockplus 200mm à 22,43€ TTC le M². Ca coute en effet un max. Fournisseur dans le nord. Je peux transmettre les coordonnées en privé si certains le souhaitent.

Je vous invite également à vous renseigner sur le MBRock (existe en plusieurs largeur avec un coté souple, pour rentrer facilement entre les fermes). Parce que couper en épaisseur du Rockplus, de 200mm qui plus est, il faut être outillé pro. Ou avec une scie à main peut-être...

J'ai choisi pour ma part le MBRock en 95mm et je vais en mettre 2 couches (pour faire 190mm d'épaisseur), et croisé avec du Rockplus de 140mm.
Pour les prix : MBrock : 9,07€ TTC / m² (sachant que j'en met 2 couches entre fermes) et Rockplus 140mm : 16,55€ m².

Ca fait très cher du m², mais je pense que ça doit être efficace.

gardons à l'esprit ceci : au prix des installations de chauffage à économie d'énérgie, qui doivent permettre de réduire la facture avec une durée de vie incertaine, ne vaut il mieux pas investir une dans une surisolation qui a une durée de vie de plus de 50 ans, aucun cout d'entretien ni de fonctionnement ? moi j'ai fait ce choix et je conserve mes chauffages éléctriques grille pain. Résultats sur la facture à suivre l'année prochaine...