Renforcement plancher combles aménagés

bonsoir,

et ils portent quoi ses madriers..?

Ludovic..

Addy a écrit:

Bonsoir,

Espérant que mon petit descriptif soit compréhensible, ma question est, est ce que je peux remplacer les madriers ordinaires par des madriers en lamellé collé de même dimension pour avoir plus de rigidité et éviter l'affaissement?
Merci d'avance pour vos réponses et vos suggestions.

Bonne journée.

Bonsoir ,75x225 n'est pas une section courante de lamellé collé et cela ne suffirai pas ,apparemment la charge est trop importante pour cette portée ,il vous faut une autre section contre collé ,lamellé collé ou kerto suivant la place dispo .

Bonsoir,
Merci de votre participation.


Alors, je pense que les madriers reprennent une partie de la charge du plancher, j'ai fait une expérience en mettant un étai au milieu des madriers de ma salle et quand je suis monté, le plancher de l'étage qui est juste au dessus n'était plus souple.
Pour la place, je pense que je peux dégager au moins 30 à 40 cm de hauteur et 30 en largeur en laissant les poutres apparente pour ce qui est du bois.
Pour ce qui est du lamellé collé du kerto ou du contre collé ou peut être ipn, je vous ferai confiance sur le choix des matériaux suivant la place et la charge à reprendre (à l'étage il y a 3 chambre et 1 salle de bain), car j'ai seulement entendu vaguement parlé de la résistance du lamellé collé.
Dans l'attente de vous lire et merci encore.
Bonne soirée

Comme le dit ludo, les dimensions de ce que porte ces poutres sont indispensables pour une réponse chiffré.

mais sur le principe si tu peux pas, augmenter la hauteur. Il reste que deux solution augmenter la largeur ou changer de matière.

Re doubler les poutres, doublera la résistance, bref mieux mais pas assez. Le mieux serait de remplacer tes 4 poutres bois par 4 poutres acier, des poutres IPE ou mieux HEA de même hauteur ; là tu va multiplier par 10 (environ) la résistance de ta structure, et donc d'autant l'effet élastique de ton plancher.


cdt

Bonjour,


les madriers reprennent une partie de la charge du plancher, plancher qui est constitué de lames de bois de 4cm d'épaisseur et haute de 25 cm espacés de 50 cm, mon plafond est fixé aux lames du plancher et de la laine de verre est posée entre les lames.
les dimensions de la maison sont 8.5 de large et 11m de long, les madriers traversent la maison dans le sens de la longueur et en passant dans le milieu.
Les madriers sont posés perpendiculairement par rapport aux lames de bois de 4 cm x 25 cm, à l'étage il y a un plancher constitué de plaques d'agencements de 28mm, sous couches + parquets de 10mm (3 chambres et une salle de bain).
En ce qui concerne les matériaux j'aurais une préférence pour le bois, car tout ce qui est métallique pèse quand même assez lourd (soucis de manutention, mise en oeuvre et le bois est quand même plus sympa).
Merci d'avance, bonne journée.


Addy

Citation:

En ce qui concerne les matériaux j'aurais une préférence pour le bois, car tout ce qui est métallique pèse quand même assez lourd

suivant tes données et si j'ai bien compris, les poutres de bois de portée 5500mm reprennent le solivage de 4000mm de portée, il faudrait en se basant sur les 225mm de haut possible une poutre de bois de plus d'un mètre de large !!!!!!!!!!!!!
oui un mètre de large, même en bois cela sera lourd très lourds.

seul solution des poutres aciers

en se basant sur la section des 250*40mm espacé de 500mm, ce solivage reprend 250-300kg/m², chiffre tout à fait correct.

donc ta poutre de 5500mm devrait reprendre 4m/2(car deux appui)*5.5m*250kg/m²= 3tonnes or une 225*75 encaisse à peine 500kg (ordre de grandeur) !!!!!!!!!!!!!!!!!

seul solution de la poutre Acier !!!!!!!!!!!!!

cdt

doublon

Même le lamellé collé ne conviendrait pas?
Sinon quelles sont les dimensions pour les poutres acier et comment les fixer au chaînage si je ne peux faire autrement?
Merci.

je peux toujours essayer de faire de la place pour 30 cm en hauteur.

Bonjour

Ne te poses pas de question = mets des poutres en acier, vire le bois.
Même si tu renfoces ton bois va bouger et s'affaisser.

Ou alors dans le pire des cas tu refabrique une structure en entourant des poutres de deux profilés plats boulonnés. (Bonjour le travail mais cela se fait).
Tes fers plats vont te donner l'inertie, moins lourd que un HEA mais aussi moins solide (faut pas éxagerer !)

le bois c'est plus léger jusqu'à un crtain niveau ! daans les deux cas tu auras une grosse manutention.

Pour moi ACIER sans hésitation.

A+/Lan

Addy a écrit:

Même le lamellé collé ne conviendrait pas?
Sinon quelles sont les dimensions pour les poutres acier et comment les fixer au chaînage si je ne peux faire autrement?
Merci.

Va voir un BE et tu leur explique, Pour moi avec des HEA de 160, tu seras tres au dessus de ce que tu as actuellement.

A+/Lan

Je suis assez intéressé par la poutre HEA 160, au final je gagnerai de la place en supprimant les 4 madriers par 2 poutres.
A votre avis comment je pourrais les fixer coté mur? Petit muret en parpaing plein ou fabrication de support métallique puis scellement chimique ( mon frère travail dans les métaux)ou autre?
Merci pour vos conseils.
Addy.

Pour moi sans savoir comment c'est réellement fait tu poses et cela tiens.
tes madriers sont eux simplement posés ? donc idem.
Le mieux est d'avoir une platine qui englobe la totalité du muret et apres tout se tiens.

Attention, cela reste une idée de bricoleur, j'ai fait comme cela pour fabriquer un étage mais chaque situation doit etre analysée.

Tu as les moyens de controler la résistance ?

A+/Lan

Les madriers sont posés à l'aide de sabots qui sont fixés avec des tiges filetées et scellement chimique, mon frère pouvant me fabriquer des sabot sur mesure. (lien ci-dessous, pour photos des fixations)
Est ce que je ne pourrais pas me servir des tiges filetées de fixations existantes?

http://imageshack.us/photo/my-images/62/20120615173523.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/707/20120615173459.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/29/20120615173423.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/707/20120615173459.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/62/20120615173523.jpg/

attention, pour un plancher la flèche est bien plus stricte que le classique L/200, il faut du L/500 pour éviter l'effet élastique d'un plancher. Donc en conséquence comme les tableaux classiques des poutres aciers sont données pour du L/200 il faut doubler la charge pour en gros arriver à du L/500.

La charge étant du 5.5*300kg/m² * 4 = 6600 kg d’où une HEA de 12 tonnes soit du 260mm ou alors deux de 200mm cote à cote.

Sur que c'est du très costaud mais cela évite les fissure dans les placos.

cdt

Wahooooo!!!! Ça fait lourd tout ça (plus de 350 kg pour une 260 sur 5.70m), comment je vais faire pour fixer les poutres en 260?
cdt

erwan1972 a écrit:

attention, pour un plancher la flèche est bien plus stricte que le classique L/200, il faut du L/500 pour éviter l'effet élastique d'un plancher. - - - Sur que c'est du très costaud mais cela évite les fissure dans les placos.
cdt

Tu as de la famille dans le 33 ??
Parce que ce raisonnement je le connais !

Je ne discutes pas je n'ai rien calculé mais c'est assez enorme tout de même. Remarque cela explique aussi pourquoi ses madriers en bois sont en train de tomber.
A+/Lan

Salut Lan,
Tes conseils sont avisés, mais tu sais, ce n'est pas moi qui est installé ces madriers!
Si je parles de poids, c'est qu' en installant 2 poutres en 260 je me pose des questions sur la pose!
Cdt

Et tu as tout à fait raison.
Perso je l'avais fait au palan mais on avait de la place (on avait supprimé et remplacé toute la charpente bois par de l'acier).

Pour aider il faut faire en plusieurs étapes.
1/ monter tes poutres assez haut.
2/ les enfiller dans les logements.

Que ce soit du bois on de l'acier le probleme sera identique car 5 m de bois cela ne se porte pas à bout de bras.
Dans les truc style kiloutou il doit exister des ascenceurs ou systèmes de hissage. (verins)

Rien n'empêche de soulever ta poutre avec une sangle sur 2 points d'appuis (solide la sangle !).
Monte ta poutre au max en la faisant reposer sur un echafaudage et apres il restera les derniers centimetres à manutentionner.

Je n'avais pas vu les sabots. du coup je trouve cela tres tres légé.
Perso j'aurais fait rentrer les poutres dans le mur.

erwan1972 a écrit:

attention, pour un plancher la flèche est bien plus stricte que le classique L/200, il faut du L/500 pour éviter l'effet élastique d'un plancher. Donc en conséquence comme les tableaux classiques des poutres aciers sont données pour du L/200 il faut doubler la charge pour en gros arriver à du L/500.
La charge étant du 5.5*300kg/m² * 4 = 6600 kg d%u2019où une HEA de 12 tonnes soit du 260mm ou alors deux de 200mm cote à cote.
Sur que c'est du très costaud mais cela évite les fissure dans les placos.
cdt

Bonjour

Oui, A la louche oui HEA de 160 ne passe pas.

Je ferais comme toi, HEA 200.
A+/Lan

Bonsoir,
Je reviens vers vous avec des infos qui sont à mon avis très importantes pour le calcul de la taille des poutres que je veux changer.
En effet, ma maison est équipée d'une charpente américaine (fermettes, info de l'ancien proprio), avec jambe de force etc...
Après une petite discussion amicale avec l'ancien proprio, il m'a informé qu'il s'agissait d'une charpente américaine et que l%u2019installation des madriers était de sa propre initiative pour évite la souplesse du plancher bois, mais en aucun cas d'une nécessité absolu car la charpente avait été calculée avec 2 appuis (murs extérieurs).
En fait, suite à la constatation de la souplesse normale d'un plancher bois "charpente américaine", il avait émis des réserves auprès de sont mettre d'oeuvre, ce dernier lui avait dit que la charpente avait été calculer en conséquence, qu'un plancher bois était toujours plus souple qu'un plancher béton et que si ça le dérangeait vraiment, il pouvait installé des poutres en lamellé collé (vu la distance 5.5m) avec un pilier au centre pour rigidifier le plancher avant d'aménager les combles, même si pour lui il n'y avait aucun problème.
Par manque de budget il avait opté pour des madriers normaux!!!!
Bon, ce qu'il a fait c'est pas terrible, même si les madriers ne servent à rien en terme de sécurité, je tiens quand même à les remplacer avec quelque chose de plus solide qui ne se déforme pas car je ne suis pas friand non plus de plancher souple, déjà quand l'état je le trouve souple je ne veux pas essayer sans.
Donc merci pour les conseils avec poutre HEA, mais je pense que le lamellé collé pourrait de nouveau être envisageable, car reprise de poids mini et poutres servant juste à rigidifier le plancher qui lui est tenu pas les jambes de force de l'ensemble.
Merci d'avance pour vos réponses.
Cdt, Addy

A votre avis quel dimension de bois lamellé collé je pourrais mettre en place pour changer cse madrier de malheur? Et désolé pour le manque d'infos sur les posts précédents.

Bonjour,

l'entre axe de fermettes est de combien..?

rare les constucteurs qui posent des plaques de 28mm....vous en êtes sur..?

Ludovic..

Bonjour, l'entre axe est d'environ 50cm et c'est bien du 28mm.
Cdt Addy.

Citation:

Après une petite discussion amicale avec l'ancien proprio, il m'a informé qu'il s'agissait d'une charpente américaine et que l%u2019installation des madriers était de sa propre initiative pour évite la souplesse du plancher bois, mais en aucun cas d'une nécessité absolu car la charpente avait été calculée avec 2 appuis (murs extérieurs).

alors si on a des solives qui remplisse la fonction d'entrait, on est plus dans le même cas. On passe de poutre sur deux appui à fermette sur deux appui. Les calculs sont bouleversés. Dans une configuration fermette les chiffres sont quand même inhabituelle.


Ce que je voudrais savoir si les poutres ajoutées sont en dessous des solives ou coupe les solives actuelles ?

cdt

Bonjour Erwan,

Les poutres passent en dessous des solives (solives qui sont espacés de 58cm plus précisément désolé pour les "50" dit plus haut)et font office de 3 ème appuis.
Cdt, Addy.

58 ou 60cm d'entre axe est un classique pour des fermettes.

donc dans ta configuration de fermette, la modification faite par le charpentier est déjà bien. Mais bizarre avec du 28mm d'osb et la modif actuelle le plancher ne doit pas être si souple que çà !

Bref, pour passer dans la "qualité" supérieure il faut passer par des poutres aciers. La solutions de quatre poutres de section de 220mm de haut assure un trois appui complet. Par rapport à la version charpentier tu aura un gain de 5 à 10 fois moins souple.

cdt

Bonsoir Erwan,
Merci pour tes conseils, je vais me renseigner pour l’achat des poutres et je ne manquerai pas d'informer le forum sur la suite.
Cdt, Addy.