Combles aménageables sont ils bien fait ?

Bonjour, difficile sur une photo de se rendre compte. Madrier ou pas? Simples solivettes? Et il manque trop d'informations:
Quelles sont les dimensions de la pièce? Quelle section de bois? Quel entraxe entre "solives"?
On attend votre retour.

Bonjour,

A l'oeil ça fait léger clairement. Dimensionnements comme sections ou liaisons.

Le plus simple : demandez au CMiste la note de calcul. On va rigoler.

("nooon mais on a toujours fait comme ça t'inquiète mon loupiaud")

Quels sont tous les éléments dont vous avez besoin svp ?
Le CMiste c'est qui chez le constructeur qui a la note de calcul ?

Je vais me renseigner et vous reviens.

A mon avis, pas besoin de note de calcul pour le moment. Rien que les entraxes permettront de dire si ça passe pour l'osb.

Sur le CCMI j'ai ca : Modif de charpente combles perdus 35° en combles aménageables 35°, le m2 de SHO -Entraxe 60cm.

Pour être plus clair : une charpente, ça se dimensionne.

Pour être dimensionnée, il faut un ensemble de calculs qu'un bureau d'étude structure doit faire.

Si le constructeur vous a vendu cette charpente compatible pour des combles aménageables, c'est qu'il la vend avec la garantie que techniquement c'est possible.

Donc qu'il a fait réaliser cette étude particulière.

Et si c'est pas le cas... bah il est en tort.

(spoil : 95% de chance que cette étude soit pas faite. D'où l'intérêt de lui demander. Sans que vous ayez à vous justifier d'ailleurs, car il vous demandera pourquoi vous en voulez)

Entendu. C'est plus clair. Merci.

Nous n'avons que le CCMI, les plans du permis de construire, le plan de masse et la map.
Les plans techniques (avec passage de câbles, VMC...), que nous avons déjà demandés ne seront fournis qu'en fin de chantier.

Le CDT se refuse de nous les donner car c'est une règle du CCMI d'après lui.

Bonjour

La définition de "comble aménageable" est floue. Au minimum, ça veut dire qu'il y a la place dans les combles pour y faire un volume habitable.
Cela ne précise pas ce qu'il faut y faire comme travaux pour que ça devienne habitable.
Peut-on se contenter de mettre le sol plafonds et cloisons ?
Ou faut-il mettre en place des renforts de structure avant de pouvoir mettre sol plafonds et cloisons ?

Un réponse plus claire apparaîtrait sur le plan ou la note de calcul (les deux vont ensemble) de la charpente, où il figure en clair quelles sont les charges possibles pouvant être rapportées sur la charpente en l'état.

Si vous ne pouvez pas avoir ces plans, vous pouvez toujours essayer une LRAR au constructeur pour que :

soit il vous envoie les documents

soit il vous certifie sous sa garantie, que la charpente en l'état, sans aucun renforcement structurel, peut supporter par exemple :
panneaux osb
revêtement de sol 10 kg/m² (ou autre selon votre besoin)
cloisons 50 kg/m²
plafonds rampants et isolation 25 kg/m² (ou autre ...)
Surcharge d'habitation 150 kg/m²
En plus du plafond horizontal du RdC (qui doit déjà faire partie du marché)

NB : ce sont en général ces charges qu'on trouve sur les plans et NC de ces charpentes pour habitable.

S'il ne répond pas, ou répond à côté, vous pourrez mettre une réserve lors de la réception, mais vous entrerez alors en litige si le CMI essaie de vous faire le "chantage aux clés".

Entraxe 60 pour de l'osb???

OsB direct, ou avec lambourdes. Selon le produit, on peut admettre l'entraxe 0.60 m. Exemple le Kronoply avec du 18 mm, espacement 58 cm, pour 250 kg/m² de charge.

https://www.swisskrono.com/fr-fr/produits/materiaux-de-construction/osb/#/

Pour un osb ordinaire, ça serait un 22 mm.

La pose directe sur fermettes n'est pas académique : 35 mm, c'est un peu mince comme appui.
On peut utiliser une martingale pour épaissir l'appui en clouant une planche de côté sur l'entrait.

Dans le cas qui nous préoccupe, ce n'est pas le poids des lambourdes qui va créer une différence.

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses et votre réactivité.

@Ilovir,
Qu'est ce qu'une martingale (rien sur le net).

Nous ne matérialisons pas comment elle serait posée surtout que les "planches" font toutes la même hauteur. Avez vous un exemple ou un schéma s'il vous plait ?

En imaginant cette pose, elle permet d'augmenter la largueur pour viser les plaques de plancher mais n'améliore par la solidité de la structure surtout si elle ne repose pas sur les murs. Au contraire. Avons nous juste ?

Pour finir, il est mieux de clouer que de viser ?

Martingale utilisé comme expression générique pour un système qui permet de contourner une difficulté.
Ici, ça serait un morceau de planche vissé contre l'entrait, qui fait que le total des deux fait une planche de plus forte épaisseur. Au droit des joints d'appui des panneaux.
Cela n'ajoute rien à la solidité.

Il y a les adeptes du clouage, et ceux du vissage ...

Ok merci.

En définitive le solivage du plafond haut de l'étage est incapable de supporter des combles aménagées. A moins que la note de calcul prouve le contraire.

Vos réponse sont à présent limpides.
On vous tiens informé

Capable ou pas, puisque la notion de "comble aménageable" n'est pas définie.

Bonjour,

Nous avons reçu l'attestation concernant la charpente :
Le poids maximum prévu sur le plancher bois est de 150 kg/m avec 20% de permanent et 80% de temporaire.

Les mesures :
Entraxe de 600mm
Solives de 35mm d'épais
Total de 19 fermes

Le constructeur de charpente assure que c'est aménageable avec du CTBH en 25mm d'épais.
Que le poids supporté est indiqué sans le plancher.

Est ce suffisant comme informations ?

Donc il manque le poids du aux cloisons et au revêtement de sol. A moins de pratiquer un peu la restriction mentale et se dire que le sol et les cloisons, si c'est léger et démontable, est inclus dans la charge d'exploitation de 150 kg/m².
J'en ai vu qui raisonnaient comme ça, sachant que l'exploitation proprement dite reste souvent en-dessous de 100 daN/m²? mais ce n'est pas conforme.
Et quid de la charge apportées sur les arbas par les plafonds et isolations à venir ? Votre comble n'aura pas d'autre plafond que le dessous visible des tuiles ?

C'est sûr que c'est pas terrible de faire l'autruche, le réel nous rattrapera. Pas envie de jouer avec le feu et de faire écrouler la toiture

Je n'ai pas compris l'avant dernière question.
Pour la dernière, vous entendez, mettre des plaque BA13 au plafond et sur côté dans les combles ?

Dans un comble habitable, il y a des plafonds et murs, par exemple en placo, puis une isolation thermique. Cela représente du poids, à porter par la charpente.
Pour ce complexe, compter au minimum 15 à 17 kg/m² avec de la laine de verre, et jusqu'à 25 kg/m² avec les systèmes laine de bois ou autre.

Entendu merci.

Bonjour,
Pour aider Ouassous j'apporte les compléments suivants (approximatif)
Longueur des solives entre les 2 murs = 8,5 m.
Longueur des solives entre les jambes de force = 3,60 m
Section des solives : 35 x 275 mm
Cordialement