Maison rectangulaire ou en L

Bonsoir,

Rebirth a écrit:

...100.000€ pour mon projet maison que je ferai en autoconstruction. Je ferai faire par des artisans, la maçonnerie, l'électricité / plomberie, et éventuellement la charpente / couverture / placo (sans les bandes) si mes finances le permettent. Je ferai moi même la pose de menuiseries et huisseries, les bandes du placo, les sols, pose des sanitaires / douche / baignoire..., peintures.
Mon projet. Une maison de 115M² Hab, garage 22M². Le hic, j'aimerai une maison en L, mais pensez-vous que pour 100.000€ c'est réalisable ?...

bin non, en L ou pas, c'est irréalisable.

poser des portes-fenêtres faire des bandes et des finitions, CE N'EST PAS une auto-construction, même pas un HE/HA à terminer.

chacun fait ce qu'il sait ou ce qu'il veut, mais arrêtez un peu de parler d'auto-construction pour ce type de travaux, ne serait-ce que par RESPECT pour ceux qui font TOUT eux-mêmes

visitez les récits en cours, il y a des auto-constructions, des VRAIES (de A à Z), rarement en dessous de 500€/m2.


edit : si vous n'avez ni Twingo ni Smart vous pouvez supprimer la porte de garage , la voiture ne tiendra pas.

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

Rebirth a écrit:

...100.000€ pour mon projet maison que je ferai en autoconstruction. Je ferai faire par des artisans, la maçonnerie, l'électricité / plomberie, et éventuellement la charpente / couverture / placo (sans les bandes) si mes finances le permettent. Je ferai moi même la pose de menuiseries et huisseries, les bandes du placo, les sols, pose des sanitaires / douche / baignoire..., peintures.
Mon projet. Une maison de 115M² Hab, garage 22M². Le hic, j'aimerai une maison en L, mais pensez-vous que pour 100.000€ c'est réalisable ?...

bin non, en L ou pas, c'est irréalisable.

poser des portes-fenêtres faire des bandes et des finitions, CE N'EST PAS une auto-construction, même pas un HE/HA à terminer.

chacun fait ce qu'il sait ou ce qu'il veut, mais arrêtez un peu de parler d'auto-construction pour ce type de travaux, ne serait-ce que par RESPECT pour ceux qui font TOUT eux-mêmes

visitez les récits en cours, il y a des auto-constructions, des VRAIES (de A à Z), rarement en dessous de 500€/m2.


edit : si vous n'avez ni Twingo ni Smart vous pouvez supprimer la porte de garage , la voiture ne tiendra pas.

Je parle d'autoconstruction car c'est moi qui gère les artisans, et je donnerai un coup de main au menuisier pour la charpente et le placo (j'aurai pu le faire tout seul mais était artisan j'ai pas trop le temps).

Quand tu dis "mais arrêtez un peu de parler d'auto-construction pour ce type de travaux, ne serait-ce que par RESPECT pour ceux qui font TOUT eux-mêmes", c'est pas un concours de taille de sexe, donc c'est pas parce que tu fais appelles à 1 artisan ou 2 pour le gros œuvre que ce n'est pas de l'autoconstruction

Pour la porte de garage, c'est normal qu'il soit restreint, c'est juste pour stocker mon matos de peinture. Ayant laissé 4m sur le coté, je construirai un plus grand garage dans 5ans.

Bonjour,

Rebirth a écrit:

Quand tu dis "mais arrêtez un peu de parler d'auto-construction pour ce type de travaux, ne serait-ce que par RESPECT pour ceux qui font TOUT eux-mêmes", c'est pas un concours de taille de sexe, donc c'est pas parce que tu fais appelles à 1 artisan ou 2 pour le gros œuvre que ce n'est pas de l'autoconstruction .

je vois pas bien le rapport avec ton zizi

on en voit de plus de plus "je suis auto-constructeur, je vais faire les peintures et le sol des chambres"

je dis simplement qu'un auto-constructeur c'est celui(-celle) qui monte-construit sa maison lui-même , et vu le boulot et l'engagement que çà demande, quelque soit le nombre d'artisans que tu appelles, vu ce que tu délègues, ce n'est pas de l'auto-construction.

une auto-construction, tu te manges les travaux pendant 1-2 ans, au mini tous les week-ends, les soirées et les vacances alors respect à ceux qui le font et qui ont fini et courage à ceux qui sont en plein dedans.

visite les récits en cours, tu verras, toi aussi tu leur diras "respect".


et pour en revenir à ta question, puisqu'on est dans la section auto-construction : maison de 115m2 + mini garage pour 100K€ OUI c'est possible (sauf terrain catastrophe).

en HE/HA ou prêt à peindre, c'est moins sur.

elisa21 a écrit:

Bonjour,

je vois pas bien le rapport avec ton zizi

on en voit de plus de plus "je suis auto-constructeur, je vais faire les peintures et le sol des chambres"

je dis simplement qu'un auto-constructeur c'est celui(-celle) qui monte-construit sa maison lui-même , et vu le boulot et l'engagement que çà demande, quelque soit le nombre d'artisans que tu appelles, vu ce que tu délègues, ce n'est pas de l'auto-construction.

une auto-construction, tu te manges les travaux pendant 1-2 ans, au mini tous les week-ends, les soirées et les vacances alors respect à ceux qui le font et qui ont fini et courage à ceux qui sont en plein dedans.

visite les récits en cours, tu verras, toi aussi tu leur diras "respect".


et pour en revenir à ta question, puisqu'on est dans la section auto-construction : maison de 115m2 + mini garage pour 100K€ OUI c'est possible (sauf terrain catastrophe).

en HE/HA ou prêt à peindre, c'est moins sur.

Je suis entièrement d'accord avec toi, respect à ceux qui font leur maison de A à Z. Mais pour moi l'autoconstruction c'est pas seulement ça ! Car comment appelles-tu les personnes comme moi qui font faire juste le hors d'eau et la plomberie / électricité pour avoir une garantie décennale, et qui gèrent les corps de métier qui se succèdent pendant la construction ? Enfin bref, j'ai pas fait ce topic pour en faire un débat

Quand tu dis mini garage, tu trouves que 4.5m par 5m c'est mini ? Je t'avoue que j'aurais souhaité un garage de 40m² mais pour un point de vu financier on va attendre, vu que j'aurai la possibilité de faire une extension de garage sur le coté.

En faite, ma vraie question est : Quel est le surplus financier du maison en L par rapport à une maison rectangulaire ? Genre 10% de plus ? 20% ?

Pour info, je peux emprunter plus vu qu'avec 190.000€ je suis à un taux de 27% d'endettement. Si pour un L il me faut 210.000€, je les mettrai, car un rectangle ça me botte vraiment pas . Mais si il faut compter 220.000€ je ne pourrai pas réaliser mon projet

Bonsoir

il n'y a pas de debat

dans ton cas ce n'est pas de l'autoconstruction mais juste de la maitrise d'oeuvre tu te transforme en conducteur de travaux ...

Le L est forcement plus cher car plus complexe

si tu realise toi meme la construction, une garantie décennale a peu d'interret sauf si tu veux revendre rapidement

bref soyons clair si tu veux un L faudra te retrousser les manches toi meme et laisser tomber les artisans car ton budget est limite

mais au final un rectangle cela reste tres agreable si il est bien orienté

a+

Je reviens pour le garage :

Citation:

Quand tu dis mini garage, tu trouves que 4.5m par 5m c'est mini ? Je t'avoue que j'aurais souhaité un garage de 40m²

ce n'est pas la surface totale, c'est la surface utile qui coince, et ton message précédent :

Citation:

Pour la porte de garage, c'est normal qu'il soit restreint, c'est juste pour stocker mon matos de peinture.

toujours penser à la revente ; chez moi (loc) le garage est "petit" (environ 3.5m X 6m) , la voiture rentre et ne tape pas dans les vélos au fond.

Pour ton extension garage plus tard, prévoir le linteau dès maintenant, ce sera plus facile pour ouvrir entre les 2.

jf a écrit:

bref soyons clair si tu veux un L faudra te retrousser les manches toi meme et laisser tomber les artisans car ton budget est limite


a+

Salut JF,

Si je prend des artisans pour le gros œuvre c'est purement par souci de disponibilité, car j'ai pas envie de mettre 2ans en le faisant moi même.

Niveau budget étant de la partie je ne me fais pas assommé par les artisans comme peuvent se faire assommer un particulier
En gros sur les fournitures j'ai mini 15% et sur la main d’œuvre mini 10%. Donc en clair il faudrait que le hors d'eau me coute pas plus de 65.000€ pour mes 115m² Hab + 22m² annexe. Faisable ou pas ? Il y a pas un maçon qui traine dans le coin ?

Bon dimanche

elisa21 a écrit:

Pour ton extension garage plus tard, prévoir le linteau dès maintenant, ce sera plus facile pour ouvrir entre les 2.

C'est prévu

Pour en revenir à la revente dont tu parles. Pour moi avoir de belles chambres autre que les cages à lapins qui se font actuellement (10m² =, 12-14m² =), et une belle pièce de vie, c'est bien plus important à la revente qu'un garage dont la plus part des gens y mettront pas plus d'un tournevis.

Allez bonne journée les bricolous moi je vais jardiner

Bonsoir

effectivement tu gratte pas mal

a ce prix tu tourne autour de 500 €/m2

c'est sans doute jouable, du moins ici a toulouse, mais va falloir les présurer

a+

Bonjour

Je ne vais pas re-débattre sur l'autoconstruction, mais +1 Elisa

Avec 100000 euro, je dirai, c'est presque réalisable, mais non.....
Une maison, en parpaings, isolation réduite, minima requis, tirer sur les matériaux, matos de bricodep, c'est peut être jouable (en auto construction pur) , mais en faisant faire le gros œuvre, je ne pense pas.

Maintenant pour une maison, en monomur, une bonne isolation, des fenêtre et porte de moyenne gamme, point d'éclairage, prise et VDI un peu plus que prévus, prévision pour future extension..... c'est impossible, surtout en faisant le hors d'eau hors d'air (sur mes devis hors d'eau hors d'air je tourne déja à 100000euro et plus et apres je fais quoi...... pas moyen de payer le matos l'elec, pas de portes, pas de fenêtre,pas de VRD .........

La réalités, nous sort rapidement de notre rêve.
Nous avons revue nos rêves a la baisse et nous avons acheté à restaurer, on vie au rythme des travaux, mais l'avantage dés le premier mois, nous habitons déjà dedans.

Vivre ses rêves c'est bien et temps mieux pour ceux qui y arrivent, mais en construction, comme ailleurs, le nerf de la guerre c'est l'argent.....

bonne chance tout de même et tiens nous au courant de la budgétisation des travaux

Rebirth a écrit:

elisa21 a écrit:

Pour ton extension garage plus tard, prévoir le linteau dès maintenant, ce sera plus facile pour ouvrir entre les 2.

C'est prévu

Pour en revenir à la revente dont tu parles. Pour moi avoir de belles chambres autre que les cages à lapins qui se font actuellement (10m² =, 12-14m² =), et une belle pièce de vie, c'est bien plus important à la revente qu'un garage dont la plus part des gens y mettront pas plus d'un tournevis.

Allez bonne journée les bricolous moi je vais jardiner

Une chambre de 10m²avec placards intégré,vaut bien une de 12m² sans placards.....je ne vois aucun emplacement de placards dans les chambres

Je plussoie Elisa, l'autoconstruction, c'est tout faire . Là c'est de la maitrise d'ouvrage, c'est pas pareil.

C'est comme ce prétendre motard et rouler en scooter

La maison en L je ne trouve pas cela idéal, la noue est complexe à réaliser (en vraie autoconstruction ), mais un charpentier pro sais faire mais cela demande un surcout.

à mon sens la maison idéale est carrée, c'est celle qui a surface égale à le plus faible périmetre, donc plus économique à chauffer (-de surface de mur = - de pertes) et moins cher à réaliser (cf maison gmf des 80's.


Mais chiffrer un surcout comme cela c'est pas évidant

+1 elisa21 eheh

Franchement rapprochez-vous d'un maître d'oeuvre et voyez la mission que vous voulez vous réserver et ce pour quelques raisons.
- le plan logiquement gratuit au moins à un stade d'aps qui sera déjà plus abouti que le votre surtout si c'est urgent.
- la gestion du "coût" et le conseil pour vous entourez de quelques artisans pros.
- Passé le fait de la forme, les prestations seront fortes importantes pour déterminer le coût global.

En ce qui concerne le plan et pour ne pas revenir sur la taille du garage, il serait bon de penser à réserver une place au chaud pour le CE, c'est le genre de forme de pièce de vie difficilement meublable. Il serait sympa de voir le plan et l'expo du terrain.
Pour le prix que vous annoncez ca passe largement chez moi mais qu'en est-il des coûts par chez vous ? à voir

Bonsoir,

Voici le plan approximatif de notre future maison, chiffrée avant hier par 2 constructeurs entre 110000 et 118000 selon les prestations, prête à habiter: murs parpaings ou brique ou argi 16, poêle à granules BBC ou plancher chauffant rayonnant électrique, carrelage sur 80 m2, menuiseries en aluminium coloré, fenêtres oscillo-battantes, toiture simili ardoise, combles aménageables... Celle à 118000 euros est BBC. Nous ne nous réservons que la faïence de la salle de bains, la pose des sanitaires et dérivés, le sol du bureau et de la chambre 2, les peintures, l'escalier et tout l' étage (plus tard).

Donc, n'en déplaise à certains, il est possible de se faire construire une maison à 100000 euros, en se réservant ce dont tu as parlé. Rien qu'en supprimant le carrelage (5900 euros) et le poêle ou le sol chauffant (5 à 6000 euros), ça passe à l'aise...

Enervé par les réponses qu'on t'a donné, je me devais de répondre.

Bon courage et n'hésites pas à me demander des précisions.

Bonjour,

gregécindyéyanis a écrit:

...Donc, n'en déplaise à certains, il est possible de se faire construire une maison à 100000 euros, en se réservant ce dont tu as parlé. Rien qu'en supprimant le carrelage (5900 euros) et le poêle ou le sol chauffant (5 à 6000 euros), ça passe à l'aise...

Enervé par les réponses qu'on t'a donné, je me devais de répondre.

Bon courage et n'hésites pas à me demander des précisions.

"n'en déplaise à certains..." tu n'as pas compris les réponses plus haut

ta réponse est quand même surprenante : tu dis que le budget passe "à l'aise" mais sans les sols chambre-bureau, sans carrelage, sans sanitaires, sans peintures...
ne penses-tu pas qu'il serait plus raisonnable d'enlever quelques m² pour avoir une maison habitable ?

reviens plutot nous donner tes précisions quand tu auras fait cette maison, avec étude de sol G12, choisi ton chauffage (entre poele qui ne chauffera pas tout et la resille elec), couverture en simili-ardoise c'est quoi ? les performances des fenêtres OB et le reste...
le reste c'est pour : viabilisation, taxes et raccords, cloture, portail....

et ne t'en déplaise, ton projet n'est pas NON PLUS un projet auto-construction, pas besoin de prendre la mouche pour çà, c'est même complétement déplacé , tu te devais de répondre ok, mais pas de quoi s’énerver.

Au passage et au niveau de la conception :

Dans le 85, tu es en région sismique.

Une maison anti-sismique en L, ce n'est pas ce qu'on fait de mieux.

Tu dois donc doubler les fondations et le mur entre séjour et partie nuit et créer un joint de dilatation de 4 cm.

Ça ne va pas simplifier la charpente et la toiture...

Et hop ! un gros rajout.

Bonsoir,
ouah ^^ faut pas s'énerver comme cela.

J'aime bien les gens qui viennent demander un avis avant de commencer leur projet ou signer quoi que ce soit. Cela se complique après et il est trop tard pour parer aux problèmes. Et rien de méchant là dedans greg...

D'ailleurs n'est pas si mal mais il y a tout de même quelques points qui restent vagues, le 1er par exemple concerne la taille de la surface vitrée je suis curieux de faire le rapport par rapport à la surface et ca m'étonne que ca entre dans les normes B.B.C. en vigueur.

Dans un second temps et c'est pour vous, demandes leur un plan d'un aménagement de combles ci-joint car j'y vois quelques failles après cela peut vous convenir mais bon...
1- l'escalier
2 - la largeur (dommage de rester à 7.00 ml quand le volume perpendiculaire est à 7.50 ml, autant les mettre identiques vous récupérerez plus de volume.
3 - charpente tradi ou fermettes ?

PS : Rebirth idem si tu as besoin d'un coup de pattes pour réaliser tes plans je me ferai un plaisir de mettre mon grain de sable en dwg même si tu veux

[quote="Rebirth"]

elisa21 a écrit:

Quand tu dis mini garage, tu trouves que 4.5m par 5m c'est mini ? Je t'avoue que j'aurais souhaité un garage de 40m² mais pour un point de vu financier on va attendre, vu que j'aurai la possibilité de faire une extension de garage sur le coté.

Bonjour,

Je ne suis pas un expert en construction mais, pour le garage, 5m de large par 4,5 de long, ça ne permet pas de ranger une berline ou une familiale.
Si tu fais l'inverse (en changeant la porte de mur), ça rentre déjà mieux ;)

Bonne journée