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Dimensionnement mur de soutenement

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,


Je suis nouveau sur le forum et complètement novice en maçonnerie.
Nous sommes en train de faire réaliser notre maison (via constructeur en CCMI) et nous réfléchissons à l'aménagement de l'extérieur (à notre charge).
Notre terrain est à l'origine en pente et nous souhaiterions l'aplanir par la réalisation d'un mur de soutènement.


Ses caractéristiques seraient les suivantes:
- en limite de propriété
- hauteur hors sol de 1.6m au plus haut (+ 60 cm environ pour le hors gel) soit 2.2m de hauteur totale au max. Longueur du mur: 8m pour la hauteur de 1.6m puis 5m où la hauteur du mur irait en diminuant pour atteindre 50/60 cm au plus bas. A noter que sur 9m, il y a le mur du garage du voisin (notamment sur la partie "déclinante" de notre futur mur) et sur les 4m restant il y a un mur en parpaings déjà réalisé chez le voisin (notre mur serait à 1.6m de haut sur ces 4m),.
- terrain en amont du mur remis à plat ou légèrement incliné
- il n'est pas prévu de passage de véhicule sur ce terrain (simple gazonnage)
- terre de nature argileuse


J'ai demandé des devis à 2 maçons et voici le dimensionnement (à l'expérience...) de l'un d'entre eux:
- semelle de 1m de large, 60 cm de profondeur dans le sol et 30cm d'épaisseur pour la semelle en elle-même
- bloc en bancher de 20cm de large pour le mur
Tout cela ferraillé verticalement et horizontalement (mais je ne suis pas du tout compétent pour donner les caractéristiques détaillées du ferraillage) + drainage en bas du mur mais pas de barbacanes car en limite de propriété !!
En lisant quelques messages sur ce forum, je ne sais pas dire si le mur est correctement dimensionné ? Nous ne souhaitons prendre aucun risque sur le dimensionnement de ce mur car il va s'en dire que son effondrement pourrait être très dangereux pour nous et nos voisins surtout.
Qu'en pensez-vous ?
Merci
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Messages : Env. 10
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Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour,
La solution proposée me parraît tout à fait correcte
Avec du parpaing à bancher, ton mur reprendra la poussée correctement et il n'y à pas de risque, de plus le fondations sont bien hors gèle.
concernant les barbacanes, si le bas du murs est recouvert d'un produit type "trapco" plus le draînage, il n'est pas nécessaire de faire des exutoires.
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Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il n'est pas autorisé dans l'avis technique des parpaings à bancher de les utiliser pour des murs de soutènement de cette hauteur.

Pour ma part, je trouve la dimension de la semelle un peu juste (il faudrait de l'ordre de 1,35 m pour assurer la sécurité au glissement).

Et j'espère que ton terrain est bien coté amont donc la totalité de la semelle dans ton terrain.

Le drain (évacué) est indispensable.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos réponses.
Mon terrain est bien côté amont, la totalité de la semelle se trouverait donc chez moi.

Si le bloc à bancher est interdit, quels sont les types de construction autorisés pour cette hauteur de mur ?
Quelles sont les personnes aptes à réaliser ces dites constructions étant donné que les différents maçons consultés m’ont tous proposé du bloc à bancher ?

Le ferraillage associé à l'ouvrage en question est-il standard ou faut-il forcément passer par un BE pour son dimensionnement (j'espère que non car la solution BE est à première vue très chère...) ?
Pour le produit type "trapco", c'est pour rendre étanche la base du mur ? Est-ce identique à du DeltaMS ?
Merci
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Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le bloc à bancher n'est pas interdit : il n'est pas prévu pour ce genre d'utilisation. Nuance.
Le mur peut être en béton. Si un maçon propose du bloc à bancher c'est avant tout parce qu'ils n'ont pas l'équipement pour faire du béton (certains l'ont !).

Quand aux armatures, il n'y a rien de standard. C'est un calcul à faire en fonction de la hauteur de terre retenue et de l'épaisseur du banché.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci Tournesol pour tes réponses.
J'ai encore quelques questions...



Seulement si le bloc à bancher n'est pas prévu pour ce genre d'utilisation, il devrait être interdit, non ? Est-ce une recommandation ou existe-t-il des règles (on parle de DTU je crois) précises affirmant qu'en dessous de telle hauteur de mur de soutènement on peut faire en blocs à bancher et au delà en béton banché ?


En faisant un mur en béton, le dimensionnement que tu m'as estimé (1.35m) pour la semelle reste donc valable ? Pour le ferraillage, c'est donc par un BE qu'il faut passer ? BE béton armé ou structure ou c'est la même chose ?
J'ai également vu en fouinant sur le net, qu'il existe des blocs bétons préfabriqués, est-ce également envisageable car dans ce cas il n'y aurait pas de calcul à faire pour le ferraillage ? Quelle solution serait alors la moins onéreuse ? Et qui peut installer ce genre de mur ?
Merci
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Elnico13 a écrit:Merci Tournesol pour tes réponses.
J'ai encore quelques questions...



Seulement si le bloc à bancher n'est pas prévu pour ce genre d'utilisation, il devrait être interdit, non ? Est-ce une recommandation ou existe-t-il des règles (on parle de DTU je crois) précises affirmant qu'en dessous de telle hauteur de mur de soutènement on peut faire en blocs à bancher et au delà en béton banché ?

Ce n'est pas un quelconque DTU mais un avis technique émis par le CSTB à la demande du fabricant. Le problème est un problème de responsabilité : si tu utilises des blocs à bancher pour un soutènement et qu'il tombe avec quelqu'un en dessous (blessé voir plus ! Et ne crois pas que ça n'arrive qu'aux autres...) l'expert et le tribunal te rendra à tous les coups responsable car tu l'auras utilisé pour un usage non prévu. Et si le CSTB est revenu sur son avis c'est parce qu'il y a eu pas mal de sinistres avec cette technique.
En général, les bureaux de contrôle ferment les yeux jusqu'à 1 m de haut, justement parce que un mur de 1 m qui tombe ne vas pas t'enfouir.

Maintenant, tu es chez toi, tu fais ce que tu veux. Moi, en tant que pro, je ne te le conseillerai pas.


En faisant un mur en béton, le dimensionnement que tu m'as estimé (1.35m) pour la semelle reste donc valable ? Oui. Mais comme je te l'ai dit, c'est un pré-dimensionnement qui doit être confirmé par un calcul précis (il y a pas mal de paramètres à vérifier) Pour le ferraillage, c'est donc par un BE qu'il faut passer ? BE béton armé ou structure ou c'est la même chose ? Oui
J'ai également vu en fouinant sur le net, qu'il existe des blocs bétons préfabriqués, est-ce également envisageable car dans ce cas il n'y aurait pas de calcul à faire pour le ferraillage ? Quelle solution serait alors la moins onéreuse ? Et qui peut installer ce genre de mur ?
Merci précise de quoi tu parles
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Il s'agit de mur de soutènement en L en béton préfabriqué, j'ai trouvé quelques exemples de fabricants: Stradal, Chapsol, etc...J'ai vu qu'il valait mieux faire une semelle en béton (hors gel) pour ce type de mur ? Connais-tu ce type d'ouvrage et est-ce une solution intéressante (niveau sécurité, tenu dans le temps et également sur l'aspect financier) ? Y a-t-il des fabricants à privilégier ou à éviter... ?
Merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec Elnico, le bloc à bancher est souvent utilisé pour retenir un talus.
Les ferrailles verticales doivent etre en liaison avec la semelle de façon à former un gousset
La longueur de la semelle en L de 1ml pour une hauteur de soutènement de 1m60,est conforme aux parametres de glissement et de décompression, toutefois l'ideal serait d'avoir
un talon de 45cm coté voisin.
En fond de fouille, faire un beton de propreté, puis mettre du tor diam 10 decalé de 2 cm, le tor de 10 en L qui remonte dans les parpaings banches et une armature 15x35 diam 8, ce qui fait
un retour d'une hauteur d'environ 45/50 cm
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
@Dom77650
Je n'affirme rien concernant les blocs à bancher (je n'y connais rien d'ailleurs), je m'assurais juste que la solution proposée par le maçon pour mon mur de soutènement respecte bien les recommandations ou avis actuels.
Et selon Tournesol, qui me parait très bien informé sur le sujet, un mur de 2.2m de hauteur totale ne devrait pas se monter avec ce type de matériaux.
Ce qui m'étonne, c'est qu'aucun des maçons consultés (j'en ai pas fait 50 non plus donc je ne voudrais pas généraliser !), ne m'a dit qu'il fallait faire le mur en béton banché et non en blocs à bancher. Or, on parle de mur de soutènement à côté duquel des personnes (mes voisins en l’occurrence) vont circuler !!
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Elnico13 a écrit:Il s'agit de mur de soutènement en L en béton préfabriqué, j'ai trouvé quelques exemples de fabricants: Stradal, Chapsol, etc...J'ai vu qu'il valait mieux faire une semelle en béton (hors gel) pour ce type de mur ? Connais-tu ce type d'ouvrage et est-ce une solution intéressante (niveau sécurité, tenu dans le temps et également sur l'aspect financier) ? Y a-t-il des fabricants à privilégier ou à éviter... ?
Merci


La solution de murs préfabriqué est une très bonne alternative.

De plus, ils te fournissent une note de calcul.
Question financier, je te laisse les consulter.
Les deux entreprises citées sont réputées et sérieuses (surtout Chapsol).

@ dom77650 :
Ce n'est pas avec Elnico que tu n'es pas d'accord mais avec moi
Il faut comparer ce qui est comparable : le mur de Elnico fait 2,20 m de haut que tu compares à 1,60 m ! et 60 cm, en soutènement, ça fait une sacré différence...

De plus, pour l'usage du parpaing à bancher en soutènement, je te laisse relire les avis techniques

Tu m’expliquas également comment tu réalises un gousset avec du parpaing à bancher...

Et aussi comment tu fais pour avoir un patin de 45 cm coté voisin là où il est interdit de dépasser ne serait-ce que de 1 cm
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Seine Et Marne
Concernant les murs en L préfa , c'est la meilleur solution, vous pouvez consulter le site www.sotubema.fr afin de voir les murs proposés et les CMO
Si vous êtes interressé, Sotubema vous ferra la note de calculs et un devis, à savoir que c'est une société serieuse très réactive...........
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Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Attention : Sotubema ne s'engage pas sur le dimensionnement et précise dans sa documentation "Il vous appartiendra de faire valider par les organismes compétents les paramètres et les résultats de l’étude."
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci pour tes réponses Tournesol, je vais définitivement abandonner l'idée du mur de soutènement en blocs à bancher.
Pour le mur béton préfabriqué, la note de calcul précisera (ou doit préciser) quels éléments ? Charge max admise, conditions de bonnes utilisations: drainage, etc ? Sais-tu si les conditions de bonne installation sont également détaillées et notamment le fait de réaliser ou non une semelle en béton sous ces éléments ? Enfin, qui installe ce genre d'ouvrage (terrassier, maçon...) ?
Merci
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Messages : Env. 10
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Env. 500 message Strasbourg (67)
Bonjour

Je suis un peu dans le même cas que toi...

j'ai un devis fait par des paysagistes avec des murs en L
mur en L ht 120 longueur de 20m

plus de 10Keuro
je cherche donc d'autres solutions...
maison BBC certifié - 0.48 de perméabilité à l'air
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Messages : Env. 500
De : Strasbourg (67)
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