Faut-il passer en tri ?

Bonjour,

quel est l'usage de ces 2 logements ?

le meilleur moyen d’éviter les problèmes ( qu'ils soient légaux ou techniques ) c'est d'avoir un compteur distinct ( et donc un raccordement ) pour chaque logement

18kVA triphasé, ca fait 6kVA par phase...

la cuisiniere de 9kW est elle en triphasé ? sinon, c'est mal barré...

tes deux logements doivent etre chacun sur un compteur, comme le dit fab1978

Pour ton chauffage et ton ballon d'eau chaude, je ne saurais que trop recommander de mettre un systeme de délestage.

Bonjour "fab1978" et "sxpert" et merci pour vos réponses rapides.

Le logement A le plus petit est destiné à la location, donc il y aura toujours 2 voire 3 personnes.
Le logement B (le plus grand) est habité par moi et les miens (total : 4 personnes).
A long terme (dans 5 voire 7 ans max), le logement A sera transformé et affecté comme partie intégrante du logement B, donc avec une cuisinière ainsi qu'un radiateur en moins.

Tous mes appareils sont en mono.

J'ai pensé à un raccordement distinct, mais je n'ai pas bien saisi la réponse de EDF.
Mon compteur est situé dans la rue à 10m de la maison. Mon DB de 500mA est situé dans le logement B (le plus grand) que nous occupons actuellement.
Donc 10m séparent le compteur à l'extérieur et le DB à l'intérieur, avec câbles enterrés.
J'ai demandé à EDF s'il était possible de récupérer la liaison en amont du DB pour alimenter un nouveau DB distinct destiné au logement A. N'ayant pas compris leur réponse, je ne saurais vous l'expliquer ici. Soit c'est moi qui ai mal expliqué, soit je n'ai vraiment pas compris leur réponse.

Je cherche donc des informations pour savoir si cela est faisable : récupérer la liaison en amont du DB actuel et raccorder un autre DB destiné au logement A, de sorte à conserver deux raccordements en mono plutôt qu'un raccordement en tri pour l'ensemble des logements.
Est-ce cela votre idée de raccordement distinct ?
Quelle autre solution aurais-je sinon ?

Salut,

hsmr a écrit:

Bonjour "fab1978" et "sxpert" et merci pour vos réponses rapides.

Le logement A le plus petit est destiné à la location, donc il y aura toujours 2 voire 3 personnes.
Le logement B (le plus grand) est habité par moi et les miens (total : 4 personnes).
A long terme (dans 5 voire 7 ans max), le logement A sera transformé et affecté comme partie intégrante du logement B, donc avec une cuisinière ainsi qu'un radiateur en moins.

si cette location est de courte durée ( quelques semaines, location de vacances ) il y a une tolérance pour alimenter ce logement par le même compteur que le votre. dans le cas contraire, vous n'avez pas le droit de revendre du courant. dans ce cas, légalement, il faut un nouveau raccordement. la demande est la même que pour une maison neuve: https://connect-racco.erdfdistribution.fr/prac-internet/login/
il vous faudra une attestation de conformité ou de mise en sécurité - consuel - pour le logement a alimenter.

Tous mes appareils sont en mono.

J'ai pensé à un raccordement distinct, mais je n'ai pas bien saisi la réponse de EDF.
Mon compteur est situé dans la rue à 10m de la maison. Mon DB de 500mA est situé dans le logement B (le plus grand) que nous occupons actuellement.
Donc 10m séparent le compteur à l'extérieur et le DB à l'intérieur, avec câbles enterrés.
J'ai demandé à EDF s'il était possible de récupérer la liaison en amont du DB pour alimenter un nouveau DB distinct destiné au logement A. N'ayant pas compris leur réponse, je ne saurais vous l'expliquer ici. Soit c'est moi qui ai mal expliqué, soit je n'ai vraiment pas compris leur réponse.

Je cherche donc des informations pour savoir si cela est faisable : récupérer la liaison en amont du DB actuel et raccorder un autre DB destiné au logement A, de sorte à conserver deux raccordements en mono plutôt qu'un raccordement en tri pour l'ensemble des logements.
Est-ce cela votre idée de raccordement distinct ?

non. un 2eme raccordement comprendrai un 2eme compteur et un 2eme disjoncteur. il y aurai egalement un 2eme câble d'alimentation. le principe ( a confirmer en fonction de ce qu'il y a réellement sur place ) est de se raccorder en amont du compteur existant, installer un boitier a fusible a coté de celui ou se trouve votre compteur, poser un nouveau câble entre ce boitier et le nouveau logement, poser compteur et disjoncteur dans le nouveau logement. tout ceci est fait exclusivement par ERDF. le cout du raccordement inclus toutes ces opérations.

Quelle autre solution aurais-je sinon ?

légalement, je n'en vois aucune...

OK! Merci "fab1978".

Pour le consuel, je me suis déjà renseigné, merci.

Dans la solution de raccordement distinct que tu décris, la seule chose qui m'ennuie, c'est le passage de câbles (enterrés ??? puisqu'en aérien, ce n'est pas autorisé dans ma rue) entre le boîtier de fusible qui sera situé à côté du compteur actuel (c'est-à-dire à l'extérieur) et le DB et compteur du nouveau logement (qui seront situés à l'intérieur).
Je dois voir avec EDF pour évaluer le coût mais si tu as une idée approximative, cela me donnera toujours matière à réflexion.
J'ai trouvé un document sur le site d'ERDF qui mentionne des coûts avoisinant les 1800€ TTC en souterrain (ce qui me parait plutôt qu'intéressant)

Si cette solution n'est pas envisageable (à cause du coût), il ne me restera que celle proposée par EDF, c'est-à-dire passage en tri.

Je suis preneur d'autres solutions lumières éventuellement.
Merci.

Enterré, oui.
en cas d'impossibilité, il y a peut être une autre solution. qu'est ce qui vous gêne dans le faite d'enterrer ce câble ?

1800 euro, c'est assez proche du barème théorique. on peu peut être affiner.

a cette somme, il faut retirer 40% qui sont pris en charge par ERDF.

il faut egalement être sur de la zone de raccordement ( 1 - 2 - 3 - 4 ) laquelle dépend de la commune.
pour cela pouvez vous me dire dans quelle zone se trouve votre commune dans cette liste:
http://www.erdfdistribution.fr/medias/Racc_bareme/Zone_Raccordement_Commune.xls

Ce qui m'ennuie dans le passage des câbles enterrés, c'est qu'il me semble que ce sera à moi de faire la tranchée et d'installer les fourreaux.
Je n'ai ni le temps ni le matériel (tu me diras, je n'ai qu'à faire faire...).
Et là où je pense qu'il faut creuser, il y a non seulement le conduit d'eau qui passe par là, mais j'ai en plus environ 2m de béton au sol à casser pour la tranchée.

Ma commune se trouve en zone 3.

Merci.

Ok.

en zone 3, la somme a prendre en compte est 2 094,20 euro. a cette somme il faut retirer 40% qui sont pris en charge par ERDF. on arrive donc a environ 1256.52 euros. somme qui doit être a confirmer par un devis fait par un agent local ...

pour la tranchée, je comprend... de toute façon, il te faudra amener un câble depuis le bord de la route jusqu’à la maison.

existe t il des partie commune entre ces 2 logement ? un endroit ou les 2 résidents aurai accès sans restriction ?
le dernier recours serai de poser compteur et disjoncteur au bord de la route. le câble dépendrai alors de la NF C 15-100. norme que je maitrise moins mais qui offre peut être plus de solutions ....

La seule partie commune, c'est un sas avec deux portes, un peu comme un hall d'immeuble, dont l'une dessert le bas (logement B) et l'autre dessert le haut (logement A à mettre en location).

Hum! Un disjoncteur au bord de la route, n'est-ce pas risqué comme solution ?

Je vais encore me renseigner auprès de la mairie pour savoir s'il n'y aurait pas un moyen de passer un câble en aérien mais uniquement dans ma propriété.
Merci pour toutes ces informations.

Le disjoncteur serai sur ta propriété, dans une boite fermé tournée vers chez toi. c'est ce qu'on appelle un branchement type 2 et c'est ce qu'on fait chaque fois que la pose du compteur dans la maison est impossible.

ton branchement actuel est il loin de ce sas?

qu'entend tu par "passer un câble en aérien " ?

Ah, je ne connaissais pas ce type (type 2) de branchement.
Je n'ai donc pas regardé les bonnes images sur le site de ERDF.

fab1978 a écrit:

ton branchement actuel est il loin de ce sas?

Mon branchement actuel (c'est-a-dire mon DB de 500mA actuel qui dessert pour l'instant le logement B, le nôtre) est situé pile en dessous (niveau -1) du sas.
Le tableau électrique du logement à louer était prévu pile au dessus (niveau 1) du sas. A ce endroit, il y aurait également de la place pour y mettre un DB. La distance entre le futur emplacement du tableau électrique du logement à louer et mon actuel DB est, approximativement un peu moins de 4m.

fab1978 a écrit:

qu'entend tu par "passer un câble en aérien " ?

Je me demandais s'il ne serait pas possible, depuis le boîtier de fusibles qui serait situé à l'extérieur et accolé à mon mur, de relier ce boîtier à un poteau planté dans ma cour (le plus près possible du boîtier). Ensuite depuis ce poteau, retirer un câble (en aérien), jusque sur la façade du logement. Et, depuis le point de contact de la façade, il ne resterait plus qu'à relier le DB et relier enfin le tableau électrique.

La mairie m'interdit de passer en aérien sur la voie publique, mais pas sur la voie privée. Quoi que, elle n'a été claire là dessus et demande à voir un devis ainsi que le projet proposé par ERDF pour valider la faisabilité.

Voir ici, pages 9 a 14 pour avoir une représentation des types de branchements.

la solution de l'aérien, bien que assez inesthétique, serai une possibilité. reste a voir ce que proposerai ERDF.

il y a peut être une autre solution, se servir de l'existant:

tu a actuellement un coffret en limite avec un compteur, une gaine entre ce coffret et le bâtiment, un tableau comprenant un disjoncteur.

il est peut être possible de modifier le branchement actuel pour pouvoir se servir de sa gaine
il y aurai alors:
le coffret actuel ( sans le compteur )
la gaine avec peut être remplacement du câble ( il faut voir ce qu'est le câble en place )
pose d'un coffret coupe circuit " distributeur d'étage " dans le sas
pose d'un tableau compteur + disjoncteur pour le logement A en lieu et place du tableau disjoncteur
remplacement du tableau actuel par un tableau compteur + disjoncteur dans le logement B ou dans le sas

c'est une solution qui serai sans doute plus couteuse qu'un simple branchement neuf mais probablement plus fonctionnel.

reste a voir sur place la faisabilité: il faut tenir compteur de l'encombrement des tableaux et du cheminement de la gaine. .

Merci pour le document d'ERDF et pour cette dernière solution que tu proposes.

J'ai rdv avec ERDF pour discuter de tout ça.
Avec toutes les possibilités que j'ai, il ne me reste plus qu'à voir ce que ERDF pourrait me proposer, hormis le passage en triphasé.
Je reviendrais donner la solution qui aura été retenue.
Merci.

Bonjour!

Pour le petit rappel sans entrer dans le détail (pour plus d'infos, lire le premier post et les suivants), j'ai aménagé mon étage en appartement.
Mon RDC de chaussée est actuellement alimenté en 12kVA avec un DB situé au sous-sol et calibré à 60A.
Je voudrais alimenter mon étage, avec la même alimentation que le RDC, en augmentant la puissance, ou en passant en tri (si l'augmentation n'est pas réalisable), ou avec un nouveau raccordement.
La solution qui a été retenue est un nouveau raccordement.
Sauf que ERDF (je vous passe les détails) m'a proposé un raccordement de type 2 (si je ne dis pas de bêtise), c'est-à-dire que le compteur ainsi que le DB du nouveau logement sont situés dans ma propriété mais à l'extérieur.
Donc, je dois créer le lien entre le DB situé à l'extérieur et le tableau électrique situé à l'intérieur.

Pour l'instant, je n'ai que deux solutions : soit creuser et passer les fourreaux, etc ; soit tirer les câbles (dans une gaîne) en apparence (pas enterrée ou semi enterrée).
Creuser ? Je n'ai ni le temps ni les moyens.
Je pense donc tirer mes câbles dans une gaine sur environ 10 mètres jusqu'à l'angle de la maison, et remonter la gaine le long du mur jusqu'au premier étage, puis raccorder mon tableau électrique.
La gaine sera très légèrement enterrée depuis le DB jusqu'à l'angle de la maison mais sera apparent depuis l'angle de la maison au sol, le long du mur, et jusqu'à l'étage.
Qu'en pensez-vous ?

Une troisième solution restent envisageable mais je ne sais pas ce que cela pourrait donner.
La gaine alimentant actuellement le RDC et qui arrive au sous-sol a un diamètre suffisamment important pour passer deux autre câbles tout en laissant la gaine respirer.
La solution consisterait donc à passer dans la gaine existante et enterrée de mon RDC les nouveaux câbles pour alimenter l'étage.
Comment ferais-je ? Je pense d'abord glisser un fil dans la gaine d'une extrémité à une autre histoire d'être sûr qu'elle fait tout le parcours. Ensuite, je me servir de ce fil pour faire passer les nouveaux câbles.
Qu'en pensez-vous ?

Avez vous une autre solution ?
Merci pour vos avis.

Bonjour

La partie remontée le long du mur ne pose pas de problème.
La type de ce type de câble en apparent est autorisé (ne pas mettre de gaine qui va mal viellir au soleil). Si vous voulez mettre quelque chose sur les longues parties rectilignes, il existe des protection pour ce genre d'usage, ou a défaut mettre un tube IRL.

Ce qui est plus embettant, c'est le légerement interré, car on ne voit pas le câble et la faible épaisseur ne protège absolument pas d'un quelconque outil.


La 3ème solution est possibible pour éviter le passage sur le mur, à condition que le câble déjà en place soit en aval du disjoncteur ERDF de la 1ère installation.

@+

Carminas a écrit:

Ce qui est plus embettant, c'est le légerement interré, car on ne voit pas le câble et la faible épaisseur ne protège absolument pas d'un quelconque outil.

Je pense l'enterrer à maximum 20cm voire 50cm, mais pas plus. Disons que ça va me prendre trop de temps si je dois creuser. Je sais, la sécurité compte avant tout mais je pensais passer la gaine à un endroit où l'on n'ira pas creuser et y planter un piquet signalant la présence d'un câble électrique...

Carminas a écrit:

La 3ème solution est possible pour éviter le passage sur le mur, à condition que le câble déjà en place soit en aval du disjoncteur ERDF de la 1ère installation.

Et non! Le câble est en amont du DB de ERDF (j'ai oublié de le mentionner). Mais je pensais avant le DB du RDC ouvrir la gaine pour sortir les nouveaux câbles passés (sans toucher le câble déjà en place).

Salut,

désolé, si c'est en amont du DB, ce n'est pas la bonne solution. vous ne pouvez pas mélanger la C15-100 et la C14-100. et la liaison compteur DB dépend de la C 14-100.

Enterré sur 50cm c'est acceptable (c'est même la norme si pas de passage de voiture)
Pensez à mettre un grillage avertisseur.

Vous ne pouvez donc pas réutiliser votre gaine interne, s'il y a l'arrivée ERDF en amont du DB.

Passez par l'extérieur avec une protection de ce type :
http://www.hellopro.fr/prote[...]roduit.html

@+

fab1978 a écrit:

désolé, si c'est en amont du DB, ce n'est pas la bonne solution. vous ne pouvez pas mélanger la C15-100 et la C14-100. et la liaison compteur DB dépend de la C 14-100.

Zut!!!!
Cela m'aurait grandement arrangé en fait...Je vais devoir abandonner cette option.

Carminas a écrit:

Enterré sur 50cm c'est acceptable (c'est même la norme si pas de passage de voiture)
Pensez à mettre un grillage avertisseur.

OK! Merci pour le détail. Franchement, je ne voulais pas m'orienter vers cette solution, je pensais plutôt passer le câble dans la gaine enterrée déjà existante, mais si je n'ai pas le droit, je vais devoir creuser un peu.

Carminas a écrit:

Passez par l'extérieur avec une protection de ce type :
http://www.hellopro.fr/prote[...]roduit.html

Excellent! Merci encore. Je vais me rendre demain en grande surface de bricolage pour voir si je peux trouver cela...

Pour la GSB pas certain.
Regardez plutôt du côté des magasins professionel d'électricité