Récit de notre installation KWL 500 Pro EC/ET
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Bien le bonsoir à tous,
Petit retour d'expérience sur notre installation de VMC double flux constitué :
- d'une KWL 500 Pro EC/ET
- d'un réseau FRS-75 (près de 6 couronnes de 50 mètres y sont passées)
- de conduits Isopipe mixtes (160 / 150) avec silencieux
- d'un échangeur géothermique à eau glycolée (pour l'instant pas encore raccordé au réseau sous-terrain)
- d'un module d'interconnexion RS485 <=> KNX (KWL-EB)
Cette VMC est installée dans une maison en bois réalisée en autoconstruction presque complète et qui est quasi passive (1 au test PassivHaus - ce qui est supérieur à la borne max à 0,6 vol/h au q4, 0,3 au BBC - ce qui est inférieur à la borne max à 0,6 m3/h/m2 au n50 ; 17 kWh de besoins en chauffage).
Alors, en vrac, ça ressemble à ça (je posterai d'autres photos ultérieurement) :
Alors quelques de principe :
0. c'est loin d'être fini
1. on ne fait jamais un truc aussi propre que ce qu'on aurait voulu faire
2. pour jouer certains coudes j'ai du passer de l'Isopipe au flexible aluminium (j'ai pris du flexible de 147-gaz pour les 150 qui s'adapte super bien également aux manchons du 160)
3. on fait surtout avec la place qu'on a ! pour tout faire rentrer dans le local technique avec une installation full Isopipe il aurait fallu une pièce de 10 m² !!! (notamment pour les rayons de courbure de l'Isopipe 160)
4. en vitesses 1 et 2 le fonctionnement de la VMC est silencieux et la soufflerie dans les pièces est inaudible
5. de 3 à 8 le bruit de la VMC s'entend dans les pièces voisines ; il faudra qu'on teste en isolant phoniquement la porte, dans tous les cas le but n'est pas de faire fonctionner à 8 toute l'année
6. même à 8 l'acoustique de la ventilation dans les pièces (même les plus proches) est inaudible, on ne sent que le souffle d'air
7. les yeux avertis auront remarqué qu'il manque le siphon d'évacuation des condensats
Coût de l'installation : entre la VMC, les réseaux, les bouches d'insufflation et d'aspiration, le kit géothermique avec l'échangeur et la pompe et les accessoires, environ 10 000 euros.
En considérant que nous avons passé l'hiver (à -18,5°c dehors) sans chauffage - notre poele n'ayant été installé qu'après la période très froide - (si ce n'est un appoint dans les salles d'eau) avec une maison maintenue seule à 18,5 / 19° au plus bas, la VMC devrait nous apporter un confort supérieur en hiver, et surtout un rafraîchissement d'été. Nous testerons ça très prochainement et vous ferons un retour !
Retour sur investissement ? J'aimerais annoncer haut et fort qu'en 1 an c'est rentabilisé ... mais très honnêtement celui qui vous dit ça est un menteur. Bien sûr ça permet de maintenir la maison à température constante toute l'année, bien sûr ça renforce le confort d'été, bien sûr ça augmente le confort d'hiver, mais faisons un calcul rapide. En imaginant que l'on ait à la fois un chauffage électrique et une clim réversible. On va dire, 4000 euros d'installation. En considérant une période froide de 3 mois qui va nous couter 1000 euros d'EDF (chauffage) et une période chaude qui va nous couter 1000 euros d'EDF aussi (clim). En considérant que la 500 pro a deux ventilateurs de 143 watts que l'on utilise à 80 watts chacun, si on l'utilise toute l'année, on va consommer 0,16 x 0,1250 (prix du kWh) x 24 x 365 = 175,2 euros par an.
La solution 1 chauffage électrique + clim nous amène à 2000 euros d'EDF par an.
La solution 2 VMC DF 175,2 euros par an d'EDF.
L'installation 2 coute plus de deux fois plus cher que l'installation 1
Au bout de 4 ans, la solution 1 a couté 4000 + 2000 + 2000 + 2000 + 2000 = 12 000 euros
Au bout de 4 ans la solution 2 a couté 10000 + 175,2 + 175,2 + 175,2 + 175,2 = 10 700,8 euros (sans compter les filtres à renouveler tous les ans, i.e. 100 euros par an d'entretien)
Ce n'est donc qu'au bout de la 4ème année qu'on peut opérer un vrai retour sur investissement ... je vous dirai ça d'ici la
D'ici quelques jours, je connecte la VMC au bus KNX pour faire quelques tests d'interaction (i.e. gérer la ventilation à partir de scénarios de vie de la maison).
A suivre !!!
Petit retour d'expérience sur notre installation de VMC double flux constitué :
- d'une KWL 500 Pro EC/ET
- d'un réseau FRS-75 (près de 6 couronnes de 50 mètres y sont passées)
- de conduits Isopipe mixtes (160 / 150) avec silencieux
- d'un échangeur géothermique à eau glycolée (pour l'instant pas encore raccordé au réseau sous-terrain)
- d'un module d'interconnexion RS485 <=> KNX (KWL-EB)
Cette VMC est installée dans une maison en bois réalisée en autoconstruction presque complète et qui est quasi passive (1 au test PassivHaus - ce qui est supérieur à la borne max à 0,6 vol/h au q4, 0,3 au BBC - ce qui est inférieur à la borne max à 0,6 m3/h/m2 au n50 ; 17 kWh de besoins en chauffage).
Alors, en vrac, ça ressemble à ça (je posterai d'autres photos ultérieurement) :
Alors quelques de principe :
0. c'est loin d'être fini
1. on ne fait jamais un truc aussi propre que ce qu'on aurait voulu faire
2. pour jouer certains coudes j'ai du passer de l'Isopipe au flexible aluminium (j'ai pris du flexible de 147-gaz pour les 150 qui s'adapte super bien également aux manchons du 160)
3. on fait surtout avec la place qu'on a ! pour tout faire rentrer dans le local technique avec une installation full Isopipe il aurait fallu une pièce de 10 m² !!! (notamment pour les rayons de courbure de l'Isopipe 160)
4. en vitesses 1 et 2 le fonctionnement de la VMC est silencieux et la soufflerie dans les pièces est inaudible
5. de 3 à 8 le bruit de la VMC s'entend dans les pièces voisines ; il faudra qu'on teste en isolant phoniquement la porte, dans tous les cas le but n'est pas de faire fonctionner à 8 toute l'année
6. même à 8 l'acoustique de la ventilation dans les pièces (même les plus proches) est inaudible, on ne sent que le souffle d'air
7. les yeux avertis auront remarqué qu'il manque le siphon d'évacuation des condensats
Coût de l'installation : entre la VMC, les réseaux, les bouches d'insufflation et d'aspiration, le kit géothermique avec l'échangeur et la pompe et les accessoires, environ 10 000 euros.
En considérant que nous avons passé l'hiver (à -18,5°c dehors) sans chauffage - notre poele n'ayant été installé qu'après la période très froide - (si ce n'est un appoint dans les salles d'eau) avec une maison maintenue seule à 18,5 / 19° au plus bas, la VMC devrait nous apporter un confort supérieur en hiver, et surtout un rafraîchissement d'été. Nous testerons ça très prochainement et vous ferons un retour !
Retour sur investissement ? J'aimerais annoncer haut et fort qu'en 1 an c'est rentabilisé ... mais très honnêtement celui qui vous dit ça est un menteur. Bien sûr ça permet de maintenir la maison à température constante toute l'année, bien sûr ça renforce le confort d'été, bien sûr ça augmente le confort d'hiver, mais faisons un calcul rapide. En imaginant que l'on ait à la fois un chauffage électrique et une clim réversible. On va dire, 4000 euros d'installation. En considérant une période froide de 3 mois qui va nous couter 1000 euros d'EDF (chauffage) et une période chaude qui va nous couter 1000 euros d'EDF aussi (clim). En considérant que la 500 pro a deux ventilateurs de 143 watts que l'on utilise à 80 watts chacun, si on l'utilise toute l'année, on va consommer 0,16 x 0,1250 (prix du kWh) x 24 x 365 = 175,2 euros par an.
La solution 1 chauffage électrique + clim nous amène à 2000 euros d'EDF par an.
La solution 2 VMC DF 175,2 euros par an d'EDF.
L'installation 2 coute plus de deux fois plus cher que l'installation 1
Au bout de 4 ans, la solution 1 a couté 4000 + 2000 + 2000 + 2000 + 2000 = 12 000 euros
Au bout de 4 ans la solution 2 a couté 10000 + 175,2 + 175,2 + 175,2 + 175,2 = 10 700,8 euros (sans compter les filtres à renouveler tous les ans, i.e. 100 euros par an d'entretien)
Ce n'est donc qu'au bout de la 4ème année qu'on peut opérer un vrai retour sur investissement ... je vous dirai ça d'ici la
D'ici quelques jours, je connecte la VMC au bus KNX pour faire quelques tests d'interaction (i.e. gérer la ventilation à partir de scénarios de vie de la maison).
A suivre !!!
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...
Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
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Bloggeur 1 1 0 BloggeurGuillaume45, pourquoi es-tu 
? Une prestation de services associée à une prestation de fourniture se paie toujours en moyenne au moins la moitié du prix de la fourniture. Dans mes devis en tous cas, que ça soit VMC, poele, charpente, ...je pense que pour chaque poste où j'ai fait (et non fait faire) j'ai au moins un exemple !
? Une prestation de services associée à une prestation de fourniture se paie toujours en moyenne au moins la moitié du prix de la fourniture. Dans mes devis en tous cas, que ça soit VMC, poele, charpente, ...je pense que pour chaque poste où j'ai fait (et non fait faire) j'ai au moins un exemple ! 0 0 Ce sont des choses qu'on voit très facilement en faisant 2 ou 3 devis comparatifs. Avec du Paul, de l'Helios, bref, dès qu'on est dans le haut de gamme, les prestations d'accompagnement sont également à des tarifs haut de gamme.
Nous on a choisi le haut de gamme, mais on a fait le compromis de l'installer nous mêmes. Ca prend du temps, de l'énergie, mais c'est à ce prix là qu'en auto-construction on arrive à des résultats très sympathiques sans pour autant devoir vendre ses enfants
Nous on a choisi le haut de gamme, mais on a fait le compromis de l'installer nous mêmes. Ca prend du temps, de l'énergie, mais c'est à ce prix là qu'en auto-construction on arrive à des résultats très sympathiques sans pour autant devoir vendre ses enfants
Le blog de notre maison qui nécessite une petite mise à jour 
1 0 Super bloggeurLa réponse est assez simple : il fallait lire les instructions en allemand Il est écrit qu'il faut retirer le papillon mais pas la vis de serrage au complet (i.e. il suffit d'enlever la partie papillon facilement accessible et laisser en place la tige filetée et l'écrou/contre-écrou situé à l'intérieur du caisson).
Nous aussi on a galéré alors que finalement c'est tout bête !
Bien penser aux pentes vers la VMC pour les condensats si tous les tuyaux ne sont pas de l'isopipe 160 !!! Bien aussi penser que les coudes coûtent un bras en isopipe et que les tuyaux en PVC souple isolés de chez Leroy Merlin peuvent facilement rendre les mêmes services ...
De notre côté pour 5 degrés dehors et 21 degrés d'air repris on arrive à 9 degrés d'air rejeté pour 20 degrés d'air insufflé ... et je n'ai pas encore mis en service notre SEWT !
Il est écrit qu'il faut retirer le papillon mais pas la vis de serrage au complet (i.e. il suffit d'enlever la partie papillon facilement accessible et laisser en place la tige filetée et l'écrou/contre-écrou situé à l'intérieur du caisson).
Nous aussi on a galéré alors que finalement c'est tout bête !
Bien penser aux pentes vers la VMC pour les condensats si tous les tuyaux ne sont pas de l'isopipe 160 !!! Bien aussi penser que les coudes coûtent un bras en isopipe et que les tuyaux en PVC souple isolés de chez Leroy Merlin peuvent facilement rendre les mêmes services ...
De notre côté pour 5 degrés dehors et 21 degrés d'air repris on arrive à 9 degrés d'air rejeté pour 20 degrés d'air insufflé ... et je n'ai pas encore mis en service notre SEWT !
Le blog de notre maison qui nécessite une petite mise à jour
1 0 Super bloggeurSuper ! Merci pour la réponse, c'est bien ce qu'on pensait pour l'écrou, mais la notice en français ne l'explique pas ! On a la même notice ??? Il n'y a pas grand chose dessus en tout cas. Pour les instructions en allemand, effectivement, ça nous pose un peu problème !!! Je posterai des photos ce soir quand on aura posé les collecteurs.
!!! Je posterai des photos ce soir quand on aura posé les collecteurs. 0 Super bloggeurTrès honnêtement quand on voit le prix de la bête je ne comprends pas que la notice soit aussi mal traduite ! Bon, l'essentiel y est, mais pour la mise en route surtout dans le cas des auto-constructeurs ... quand c'est la première que tu poses et qu'on te dit "enlever la vis" ça ne veut pas dire "enlève la tête papillon"
Le blog de notre maison qui nécessite une petite mise à jour
0 Petite mise à jour visuelle :
Ça vaut ce que ça vaut, mais ça avance
Côté SEWT (l'échangeur à eau glycolee) j'ai choisi de tout raccorder en multicouche.
En amont et en aval de l'échangeur air/eau je n'ai pas réussi à passer de l'isopipe (trop de coudes) j'ai donc choisi du conduit PVC isolé de chez Leroy merlin (25€ les 6 mètres) : pas de condensation avec -5 dehors et 20 dedans.
Pour l'instant je n'ai toujours pas chargé le circuit fluide mais j'y pense sérieusement tous les jours
Ça vaut ce que ça vaut, mais ça avance
Côté SEWT (l'échangeur à eau glycolee) j'ai choisi de tout raccorder en multicouche.
En amont et en aval de l'échangeur air/eau je n'ai pas réussi à passer de l'isopipe (trop de coudes) j'ai donc choisi du conduit PVC isolé de chez Leroy merlin (25€ les 6 mètres) : pas de condensation avec -5 dehors et 20 dedans.
Pour l'instant je n'ai toujours pas chargé le circuit fluide mais j'y pense sérieusement tous les jours
Le blog de notre maison qui nécessite une petite mise à jour
0 Bonsoir Khebyxos,
Je viens de lire ton expérience VMC double flux (merci de la partager avec nous ) mais peux-tu me dire pourquoi avoir plutôt choisi la solution eau glycolée que le traditionnel puits canadien à air?
Merci.
Je viens de lire ton expérience VMC double flux (merci de la partager avec nous
) mais peux-tu me dire pourquoi avoir plutôt choisi la solution eau glycolée que le traditionnel puits canadien à air?
Merci.
0 PhotographeBonjour,
pour le puits "à air" : plus de contrainte à la pose (pente, étanchéité, récupération des condensat) + prix des filtres
pour le puits "glycol" : consommation électrique de l’accélérateur et prend un plus de place à l’intérieur
il existe aussi pour les petits terrain des "paniers ou corbeilles géothermique" qui sont encore plus simple à mettre en place
ex: http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4857742133233698&pid=1.7&[...];h=152&c=7&rs=1
à +
pour le puits "à air" : plus de contrainte à la pose (pente, étanchéité, récupération des condensat) + prix des filtres
pour le puits "glycol" : consommation électrique de l’accélérateur et prend un plus de place à l’intérieur
il existe aussi pour les petits terrain des "paniers ou corbeilles géothermique" qui sont encore plus simple à mettre en place
ex: http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4857742133233698&pid=1.7&[...];h=152&c=7&rs=1
à +
1 Bloggeur 0 PhotographeBonjour.
Avec un peu plus de recul, comment se comporte votre VMC? Niveau bruit, consommation...
Où avez-vous installé vos bouches d'extraction/insufflation: en haut ou en bas des murs/plafonds?
Le puits à eau glycolée vous apporte-t-il un gros plus?
Merci.
PS: je vais avoir la même surface, le même volume, et potentiellement la même VMC. Mais je ne souhaite pas rajouter de puits.
Avec un peu plus de recul, comment se comporte votre VMC? Niveau bruit, consommation...
Où avez-vous installé vos bouches d'extraction/insufflation: en haut ou en bas des murs/plafonds?
Le puits à eau glycolée vous apporte-t-il un gros plus?
Merci.
PS: je vais avoir la même surface, le même volume, et potentiellement la même VMC. Mais je ne souhaite pas rajouter de puits.
0 Membre utileJe dirais que de mon côté je suis super satisfait. La performance de la VMC est à la hauteur de mes attentes ... et de son tarif !
Très belles performances de récupération ... et surtout que ma pompe pour l'échangeur géothermique n'est pas en fonction
Je n'ai toujours pas pris le temps de charger le circuit en eau glycolee et du coup j'aurais de quoi être encore plus performant ... mais ne l'exploite pas.
Si ta question est : est-ce utile ? Ma réponse serait : peut-être, mais dans mon cas avec les performances de la maison (qui n'est pas passive mais qui a un score honorable pour la surface et le volume) et les performances de la VMC ne m'est pas encore paru indispensable.
De toutes façons quand il y a de longues périodes froides sans soleil, il n'y a pas de secret : une bonne flambée et la VMC s'arrangera pour repartir tout ça
Très belles performances de récupération ... et surtout que ma pompe pour l'échangeur géothermique n'est pas en fonction
Je n'ai toujours pas pris le temps de charger le circuit en eau glycolee et du coup j'aurais de quoi être encore plus performant ... mais ne l'exploite pas.
Si ta question est : est-ce utile ? Ma réponse serait : peut-être, mais dans mon cas avec les performances de la maison (qui n'est pas passive mais qui a un score honorable pour la surface et le volume) et les performances de la VMC ne m'est pas encore paru indispensable.
De toutes façons quand il y a de longues périodes froides sans soleil, il n'y a pas de secret : une bonne flambée et la VMC s'arrangera pour repartir tout ça
Le blog de notre maison qui nécessite une petite mise à jour
0 Merci pour ta réponse.
Concernant l'utilité du puits, je pensais plus à l'été. Pas trop chaud?
Concernant l'utilité du puits, je pensais plus à l'été. Pas trop chaud?
0 Membre utile 0 0 Bonjour.
Nous aurons 4 baise vitrées de 3,50x2,20 au sud, ainsi que deux fenêtres classiques. Pas grand chose sur les autres façades.
Que signifie "à contrôle solaire"?
Nous aussi, on prévoit une petite avancée de toit, mais ça ne servira que pour l'étage. Des VR par tout sauf sur la baie en hauteur dans le vide sur séjour, probablement des bso intégrés au vitrage.
Oui, l'hiver ne sera pas le problème...
Oui, ce serait instructif, merci.
Nous aurons 4 baise vitrées de 3,50x2,20 au sud, ainsi que deux fenêtres classiques. Pas grand chose sur les autres façades.
Que signifie "à contrôle solaire"?
Nous aussi, on prévoit une petite avancée de toit, mais ça ne servira que pour l'étage. Des VR par tout sauf sur la baie en hauteur dans le vide sur séjour, probablement des bso intégrés au vitrage.
Oui, l'hiver ne sera pas le problème...
Oui, ce serait instructif, merci.
0 Membre utile 0 Photographe 0 Photographe 0 0 0 Membre utile 0 0 Photographe 0 0 Membre utileEn cache depuis avant-hier à 02h41
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