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Insert bois et vmc double flux

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 9.594 fois
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Bloggeur Env. 70 message Bezons (95)
Bonjour nous somes en projet de construction d une maison ossature bois bbc dans le 95 et la questions du chauffage se pose etant une chose qui selon moi doit etre reflechi des le dépard de la construction et non par la suite notre constructeur nous a chiffre une une maison clé en main de 112m2 r+1 toit plat rdc 70m2 etage 42 m2 sont nstallation chauffage rdc poil a granulé+ convecteur et etage convecteur +ballon thermodynamique pour l eau chaude mon probleme se son les convecteur je serai plus porter sur un poils a bois ou un insert avec repartition de la chaleur a l etage et vmc double flux j ai lu que le poils a bois etait le moins poluant des systeme de chauffage et aussi economique mais a la foi je ne suis pas une pro merci pour vos conseille
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De : Bezons (95)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
Côté VMC DF , ça feras son objectif tout seul , pour cela elle doit être bien installé .

Côté chauffage au bois , l'air chaud va de toute façon monter dans les pièces du haut ; je vois trés souvant les gens penser qu'il faut chauffer les chambres , en fait il faut s'isoler du froid pour dormir , pour cela depuis trés longtemps les homo sapiens ont inventé les couvertures et les vêtements , si vous essayez de dormir nu sur votre matelas dans une chambre non chauffée par -15+ dehaors , ça va pas le faire Wink Mais avec une bonne literie c'est jouable ; une bonne couette ou des vraies couverture ou les deux , et si ça suffit pas poser dessus un bon vieil édredon en duvet de canard Smile vous verez que même la vous dormirez bien .

Bref s'agit pas non plus de surchauffer ; sinon vous dormirez pas non plus Blush

La VMC DF devrait récupérer suffisemment de calories a réinjecter dans les chambres et le séjour , le poële devrait chauffer suffisemment le séjour et zone de vie , l'air plus chaud excédant monteras à l'étage , si un sanitaire est prévu à l'étage c'est donc de l'air relativement chaud qui seras récupéré par l'extraction de la VMC DF et le cycle recommence ................ Smile

Ensuite tout va dépendre du budget que vous allez consacrer au poële , à la VMC DF , et surtout en priorité à l'isolation . Mais pensez environ 60K€ de surcout environ en tout . par rapport à une habitation standard .
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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De : Saint-orens (31)
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Si tu as, ou compte avoir, des enfants, pense au chauffage des chambres : pour eux c'est une pièce de vie dans laquelle ils vont jouer, faire leurs devoir, recevoir leurs copains, ecouter de la musique, bouquiner, lire, glander, en plus d'y dormir la nuit.

Pour la vmc DF : c'est une ventilation, c'est fait pour ventiler. Ca le fait très bien. Mais ce n'est ni un répartiteur de chaleur ni un chauffage.
Si tu comptes dessus pour autre chose que ventiler, tu risques d'etre déçu, surtout au prix que ça coute...

Enfin pour tes radiateurs électriques, le convecteur c'est quand meme ce qui se fait de moins bien, à mon humble avis. Prends au moins des rayonnants si tu ne peux pas t'offrir des radiateurs à inertie.
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Bloggeur Env. 70 message Bezons (95)
Pour repondre a vos interrogation nous avons trois enfant donc trois chambre et une salle de bain a l etage un poil a bois ou chaudiere avec repartion de la chaleur avec chauffage au sol serai t il sufissant pour chauffer le bas avec ses piece annexe chambre cellier et le haut pour les convecteur je ne suis pas du tout pour qu il sois radiant ou autre pas jolie perte de place bref le budget est serré si le chauffage nous coute plus que prevu le clée en mains on devra oublié
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De : Bezons (95)
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Bloggeur Env. 70 message Bezons (95)
Quel serai selon vous le meilleur moyen de chauffer cette maison convenablement sans sur chauffer
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De : Bezons (95)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Une VMC DF bien installée couplée à un poêle à granules ou un insert suffira à chauffer la maison. Eventuellement des rayonnants dans les chambres, mais pas indispensables si la cheminée du poêle/insert chauffe l'étage pas énorme. Et ce n'est pas 60k€ de surcoût, quand même.
Ce n'est que mon avis. Smile
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir,

Tu as ce systeme chez toi pour affirmer ça ???
Une DF ne chauffe rien et transporte trop peu d'energie pour répartir la chaleur...
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Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
goldoz31 a écrit:Une VMC DF bien installée couplée à un poêle à granules ou un insert suffira à chauffer la maison. Eventuellement des rayonnants dans les chambres, mais pas indispensables si la cheminée du poêle/insert chauffe l'étage pas énorme. Et ce n'est pas 60k€ de surcoût, quand même.
Ce n'est que mon avis. Smile
Quand je disais 60K€ , il s'entend avec du matériel performant bien installé , pas du bricocastomerlinperlinpinpin , installé par des connaisseurs et non posé par des bidouilleurs du dimanche .




smac a écrit:Bonsoir,

Tu as ce systeme chez toi pour affirmer ça ???
Une DF ne chauffe rien et transporte trop peu d'energie pour répartir la chaleur...

Vous avez vous-même un échec similaire avec un tel système ?
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

sur votre maison bois quel isolation est prévues (epaisseur, type ?)

pour votre information:
je connais plusieurs personnes ayant ce type de maison dans la manche, chauffage poele a bois au RDC
VMC double flux duolix max / ou Deefly, isolation laine de bois, non pas eu besoin de chauffage electrique cet hiver 2011/12.
pour l'hiver 2010/11 un peu plus doux, il fallait ouvrir les fenetres car meme le poele au minimum il faisait 28° dans la pièce principale du RDC (40M2).
Le positionnement de la maison par rapport au soleil pour un gain d'énergie, a été pris en compte ainsi que les vitrages

Par contre les chambre a l'étage sont plus fraiche que le RDC, mais pas besoin de chauffage électrique....

avec une maison traditionnel, une VMC double flux permet aussi que la répartition de chaleur soit plus homogene dans la maison, malgrès mes 3 étages
bien que la VMC ne soit pas prevus pour cela

Dans le cas ou vous souhaiteriez une double flux prenez la avec bipass automatique (compter 4 à 6000 euros)
Pour le RDC maison bois, on integre de la mini gaine rigide dans les cloisons si au plafond cela est impossible
eviter les VMC a 10keuros, les couts ne vaut pas le retour investissement
Si vous pouvez poser un puit canadient lors de la construction, n'hésitez pas pour le connecter à la VMC (tranchée de 1.5m de profondeur mini)

Certain constructeur maison bois BBC essaye d'influencer les clients de ne pas opter de poser de la VMC double flux car il n'ont pas les professionnel pour.....

Bon courrage pour votre projet
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Env. 1000 message Val D Oise
coaxial a écrit:
Vous avez vous-même un échec similaire avec un tel système ?


On ne peut pas parler d'échec dans la mesure ou je n'ai jamais espéré chauffer ou répartir de la chaleur avec ma vmc DF
Mais oui je possède ce matériel (avec un puits canadien en entrée) et donc je me permet d'en parler en connaisance de cause.
De plus il y a quelque temps mgarrig avait fait un calcul indiquant la quantité dénergie transporté par le flux d'air d'une vmc : pas de quoi chauffer quoique ce soit.
La théorie rejoint bien la pratique !!!
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: De plus il y a quelque temps mgarrig avait fait un calcul indiquant la quantité dénergie transporté par le flux d'air d'une vmc


Merci de le rappeler....

Alors encore une fois :

La formule qui donne la puissance de chauffage d'un flux d'air chaud, c'est :

P= 0.34 x Qv x DeltaT. (formule utilisée par tous les thermiciens, voir Google)

Qv, c'est le débit en m3 / heure et DeltaT , la différence de température entre l'air chaud et l'air de la pièce....

Qv, c'est de l'ordre de 2Volumes / heure au maxi. Soit 50 m3 /heure pour une chambre de 10 m2.

DeltaT , si la pièce doit être chauffée à 18°C et que le flux de ventilation est à 25°C(hypothèse très optimiste), c'est 7 °C.

P= 0.34 x 50 x 7 = 119 W. La chaleur dégagée par un PC....
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
[quote="mgarrig"]
Citation: P= 0.34 x 50 x 7 = 119 W


Tout ça obtenu avec des hypothèses vraiment très optimistes quand même: deltaT, mais aussi taux de renouvellement.
Dans la pratique, ca chauffe donc (largement) moins qu'une personne présente dans la pièce.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Tout ça obtenu avec des hypothèses vraiment très optimistes quand même: deltaT, mais aussi taux de renouvellement.


OUI!! J'ai pas voulu qu'on m'accuse de pessimisme !!!
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Env. 1000 message Val D Oise
C'est vrai que 50 m3/heure pour une chambre de 10 M², ça fait quand meme du 500m3/H pour une maison de 100 m³ !!!
chez moi je suis à 0,5 vol/heure, soit 4 fois moins que dans ton exemple.
ce qui ramène le résultat à 30 W !!!
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re,

En réfléchissant un tantinet, j'ai peut-être une explication qui concilie les deux opinions.

Si on compare une DF et une SF, la DF, même sans poêle, réduit pas mal les déperditions d'une pièce en supprimant les pertes de ventilation....

Toujours avec la même formule, si il fait 0°C dehors, le DeltaT de l'entrée d'air au dessus des fenêtres est de 18 °C !!! Donc beaucoup plus que l'influence du poêle.

En fait pour être objectif, il faudrait comparer les températures des pièces entre une DF en marche normale et une DF "bypassée"
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
smac a écrit:Bonsoir,

Tu as ce systeme chez toi pour affirmer ça ???

C'est pour bientôt.

smac a écrit:On ne peut pas parler d'échec dans la mesure ou je n'ai jamais espéré chauffer ou répartir de la chaleur avec ma vmc DF
Mais oui je possède ce matériel (avec un puits canadien en entrée) et donc je me permet d'en parler en connaisance de cause.
De plus il y a quelque temps mgarrig avait fait un calcul indiquant la quantité dénergie transporté par le flux d'air d'une vmc : pas de quoi chauffer quoique ce soit.
La théorie rejoint bien la pratique !!!

Ceux qui ont des maisons sans chauffage doivent bien rigoler.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
goldoz a écrit:Ceux qui ont des maisons sans chauffage doivent bien rigoler.


Tu en connais beaucoup ???
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Des maisons passives.
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Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
goldoz31 a écrit:Des maisons passives.


Ben oui quoi http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article61

Si en plus y'a plus besoin de chauffer ! Mais j'y pense pourquoi cela n'est-il pas O BLI GA TOI RE ? ........................ ah oui c'est vraie c'est tabou faut pas en parler . C'est politique !!???!
PAC ?? : - Poële A Calories
fendre du bois c'est aussi une bonne Pompe A Calories
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Env. 1000 message Val D Oise
goldoz31 a écrit:Des maisons passives.


Ceux qui ont des maisons passives, par définition, n'ont pas besoin de chauffage !!!!
Ils ne sont donc pas chauffé par leur VMC

Et pour le moment (et pour encore un moment malheureusement) les maisons passives sont en nombre tès faible.
Et du coup conseiller de répartir la chaleur grace à une VMC sans avoir vérifier que la maison sera passive, ou sans prévenir qu'il est nécéssaire que la maison sera passive, c'est pas très sympa...

En passant, un poele à bois dans une maison passive, ça s'appel un four !!!
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
smac a écrit:
goldoz31 a écrit:Des maisons passives.


Ceux qui ont des maisons passives, par définition, n'ont pas besoin de chauffage !!!!
Ils ne sont donc pas chauffé par leur VMC


Bah un peu quand même. C'est écrit sur la page sus-citée.
on récupère la chaleur de l’air sortant (pas l’air lui-même, juste sa chaleur) pour réchauffer l’air entrant.


smac a écrit:Et pour le moment (et pour encore un moment malheureusement) les maisons passives sont en nombre tès faible.
Et du coup conseiller de répartir la chaleur grace à une VMC sans avoir vérifier que la maison sera passive, ou sans prévenir qu'il est nécéssaire que la maison sera passive, c'est pas très sympa...

En passant, un poele à bois dans une maison passive, ça s'appel un four !!!

Justement, on n'est pas dans le cas d'une maison passive (mais BBC, donc assez bien isolée quand même), d'où le poêle à bois en plus de la VMC DF. Le message de run4 montre que c'est possible. Bien entendu, tout cela se calcule.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
goldoz a écrit:Bah un peu quand même. C'est écrit sur la page sus-citée. on récupère la chaleur de l’air sortant (pas l’air lui-même, juste sa chaleur) pour réchauffer l’air entrant.



ça, ce n'est pas du chauffage, c'est la réduction des déperditions par ventilation !!!!


En général, les maisons passives sont chauffées par la VMC DF, mais avec une batterie électrique (PAC ou non).
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
mgarrig a écrit:
goldoz a écrit:Bah un peu quand même. C'est écrit sur la page sus-citée. on récupère la chaleur de l’air sortant (pas l’air lui-même, juste sa chaleur) pour réchauffer l’air entrant.



ça, ce n'est pas du chauffage, c'est la réduction des déperditions par ventilation !!!!


En général, les maisons passives sont chauffées par la VMC DF, mais avec une batterie électrique (PAC ou non).
Appelez la maison passive France pour leur dire qu'ils se trompent. Et je ne compte pas mettre de PAC ou autre.
Mais ce n'est pas le sujet.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
goldoz a écrit: Appelez la maison passive France pour leur dire qu'ils se trompent.



Ils ne se trompent pas. Par exemple voir sur le même site >>

Citation: Quelles que soient son mode de construction et sa situation géographique, une maison passive, avec tout le confort actuel, n’a pas besoin de plus de 15 kWh par m2 et par an (soit 1,5 litre par m2 et par an d’équivalent pétrole) en chauffage. Les réalisations passives actuelles montrent que cette définition est valable pour des régions au climat rude ou au climat méridional, soit dans toute la zone comprise entre Madrid et Stockholm. Une maison passive ne coûte que de 10 à 25 euros par mois en chauffage


Si pas de chauffage, pourquoi 10 à 25 € par mois ???

Bref, c'est pas le sujet...

Ah, oui, lire aussi sur le même site >>

http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus19.pdf
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Env. 1000 message Val D Oise
goldoz31 a écrit:
on récupère la chaleur de l’air sortant (pas l’air lui-même, juste sa chaleur) pour réchauffer l’air entrant.


Exactement, donc on apporte aucune energie, donc on ne chauffe pas la maison :

On réchauffe l'air entrant en récupérant la chaleur de l'air sortant ça permet juste de limiter les deperditions duent à la ventilation.
Autrement dit : on évite de refroidir la maison à cause de la ventilation, ça ne veut pas dire qu'on la chauffe.

Et si c'est BBC, ba c'est pas passif, donc faut du chauffage...
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Env. 1000 message Val D Oise
goldoz31 a écrit:Appelez la maison passive France pour leur dire qu'ils se trompent. Et je ne compte pas mettre de PAC ou autre.
Mais ce n'est pas le sujet.


Ils ne se trompent pas, c'est toi qui ne comprend pas la différence entre "limiter les deperditions en récupérant une partie de la chaleur de l'air sortant" et "chauffer la maison (apporter de l'energie".
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Quelles que soient son mode de construction et sa situation géographique, une maison passive, avec tout le confort actuel, n’a pas besoin de plus de 15 kWh par m2 et par an
15 kWh/m2.An, c'est pas 0...Donc une maison passive a besoin de chauffage.
A+
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Bloggeur Env. 300 message Saint-orens (31)
En fait c'est comme une automobile électrique , elle n'a pas besoin d'énergie fossile .

Donc vu que les appareils électriques et les bestioles qui vivent dedans dissipent des calories , la VMC DF utilise et recycle, les calories perdues de l'énergie nucléaire et animale .

Si vous avez un grand sous-sol vous pouvez y faire une bergerie vous verrez il feras vite plus chaud ! C'est de l'énergie gratuit donc aucune dépenses .
Mais bel et bien un mode de chauffage !

Autrement , vous quittez cette fameuse maison , pendant 3 semaines voire plus , et vous revenez suite à une période de froid -10° , bien entendu vous stoppez la fonction hors gel de la VMC DF ......
Quelle sensation avez-vous au retour ?
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Bloggeur Env. 70 message Bezons (95)
Bonjour a tous desoler de vous repondre si tard et merci pour vos info
apres reflection et apres avoir consulter plusieur instalateur nous avons decidé de chauffer notre maison avec un foyer insert cheminée a granulée avec dispertion de la chaleur a l etage on nous a affirmée que le modele choisir peut largement chauffé la maison mais pour la vmc suije obligé d en mettre une
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
tito95206 a écrit:pour la vmc suije obligé d en mettre une


VMC obligatoire. De type Hygro B pour ne pas se ruiner.
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Je voudrais avoir votre avis sur une idée en tête : avec un insert peut on diffuser la chaleur afin de réchauffer sa maison.

C'est une maison en demi niveau :
- 1 garage semi enterré décalé à droite
- 2 Séjour / wc / cuisine plein pieds décalé à gauche
- 3 chambre / sdb demi niveau décalé à droite (au dessus du garage)
- 4 chambre / wr / douche (au dessus du séjour)
Tout ça faisant 145m2 + 48m2 de garage

Pour info, sous le séjour, il y a un vide sanitaire.

Forcément, le dernier niveau se retrouvant au dessus du séjour, il y a moins de problème pour le chauffer car il récupère la chaleur naturellement. En revanche le niveau 3 décalé est lui compliqué a chauffer avec l'insert.


Aujourd'hui la maison est équipé d'une vmc SF.
Je souhaite la garder pour toujours supprimer l'air vicié et rajouter en plus une vmc DF MAIS....
Dans les messages précédents, il y a la formule de calcul qui va bien et on voit que le paramètre le plus important est le delta de température.

L'idée, la voici :
Pomper uniquement l'air chaud créé par l'insert afin d'apporter un maximum de calorie à l'échangeur.
Si on pompait l'air pour la vmc DF "partout" ça ferait une température moyenne et donc plus basse...
Donc Soit entre le boisseau et la gaine dans le conduit de cheminée soit avec une simple bouche au dessus de l'insert.

Si on schématise, on pompe de l'air chaud au cœur du chauffage pour amener un maximum de calorie à l'échangeur et ensuite souffler dans les niveaux 3, 4 et pourquoi pas le 1...
L'air neuf passerait par mon vide sanitaire pour être plus chaud que dehors.

Pour finir et faire un bilan de température (température prise a 1 mètre du sol dans le coin le plus éloigné)
- séjour n°2 à 23°C (la ou il y'a l'insert)
- garage n°1 à 10°C
- demi étage n°3 à 15°C
- demi étage n°4 à 18°C

Merci de m'avoir lu!
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Pour faire fonctionner de concert une vmc sf, une vmc df et un insert, bonne chance W00t
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