Poêle-cheminée + cuisinière bois = BBC?

Bonsoir

prends le temps de bien lire le forum ..le BBC n'est pas un critere efficacité energetique . surtout que maintenant il vaux mieux calculer au moins RT 2012 ...

je ne sais pas ou tu en es de ton projet mais avant de penser chauffage ..surtout pour le limiter au maximun ... prends les idées/philosophies des maisons passives voire positives pour optimiser ta maison ... et isole efficacement ..supprime le ponts thermiques et fait une maison etanche ( avec une VMC hygro quand meme ..)

ensuite pense aussi à la "corvée de bois et de cendres" ...on s'en lasse aussi ... peut tu avoir du bois facilement? ...

Merci, oui je prends le temps de lire le forum... heureusement que je suis en vacances car c'est long mais j'avoue que je m'y perds un peu avec toutes ses notions...

de plus je viens de jeter un coup d'oeil sur le décret d'application de la RT 2012... et là je comprends les mots pris individuellement mais pas mis bout à bout

ce que j'ai compris c'est que notre futur "home swwet home" sera forcément RT 2012...

mais là où je ne comprends plus c'est au niveau des équipements...

mon soucis là était à la fois d'être suffisamment chauffé en consommant juste ce qu'il faut mais aussi avec un quelques aspects romantiques...

en réalité j'ai peur de me faire avoir, sur le chauffage, sur l'électricité etc... car on va privilégier financièrement ces aspects avec la motivation d'aller vers le passive voir à énergie positive... et vu les tarifs qu'on peut voir j'ai vraiment soit de payer trop cher soit de payer cher pour ne pas avoir le résultat optimal!

j'ai commencé par le chauffage car c'est la préoccupation principale de ma femme qui est réticente à quitter notre appart de 64m² (chauffage ville mais 350€ de charges par mois entre l'eau chaude et le chauffage) mais où il fait 26° depuis qu'on a fait refaire les fenêtres (24° avant)...

j'attends avec impatience un édition sur ce forum de "la RT 2012 pour les nuls"

Detaille un peu tes inquietudes pour voir si on peut te renseigner ..

la RT2012 contrairement au label BBC devrait pouvoir reellement etre une base pour l'efficacite pour des economies d'energies ...

http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_51,label_bbc_[...]bbc_hqe_thqe_rt2005.php

et justement la ou j'attire l'attention des postulants à la construction c'est qu'une maison bien "pensée" au depart avec des solutions pratiques ( voir dans les maisons passives et positives) avec une isolation efficace supprime le post chauffage ... après ton poele à bois te servira bien pour le plaisir et en cas de situation exceptionnelle ...

Mes craintes sont simples...

comme je le disais plus haut

me faire avoir...

ne pas avoir froid

que tout cela ne soit trop fragile ni trop électronique? quid d'une VMC avec une grosse panne d’électricité? (on meurt asphyxié?)

ne pas payer cher au quotidien

ne pas avoir tout à refaire tout les 10 ans car les trucs qui font du durable ont parfois une vie assez courte (les panneaux photovoltaïques)

ne pas devoir trop sacrifié de surface habitable par le coût qu'engendre tout cela; nous sommes 5 et peut-être 6 pour arriver dans celle nouvelle maison...

et pis ne pas avoir une cheminée ou un feu visible... oula... c'est démoralisant ...

et le dernier truc que mes petits enfants puissent peut être y habiter dans 75 ans...
...

et j'ai oublié un truc sur ce genre de truc il faut obligatoirement passé par un concepteur pour le plan non?
.

Fait tres attention à "l'intoxication":

une tres bonne isolation efficace c'est le "confort" froid/chaud et accoustique en meme temps ... et une garantie pour tes factures d'energie et ton post chauffage supprimé ( en cas de doute tu peux prevoir des alimentation electriques pour rajouter ( eventuellement ) des convecteurs performants avec regulation .. ( mais voir les temoiganges de maisons dans le Nord ..sans chauffage .)

qui t'a dit que le photovoltaique avait une "vie assez courte" ..? est qu'une garantie de production fabricant de 25 ans c'est court ? un module c'est fait pour au moins 35 ans .. il n'y a pas de pieces en mouvement ..pas d'usure ...

dans ton cas un insert pour le plaisir de la flamme et les cas exceptionnels

et pour le cout ..si au lieu d'investir dans un post chauffage avec facture d'entretien et d'energie et remplacement du materiel tous les x années tu investis dans les idées passives /isolation efficace ..à budget egal ? .. sans facture d'energie ..??..

en cas de panen d'electricté prolongé ..tu peux encore ouvrir une fenetre pour la ventilation

il semble bien par contre que selon la surface il fasse faire au moins les plans par un architecte ..

Je te remercie beaucoup... je voulais du BBc je vais essayer le passif en plus je pourrait avoir mon insert double face... je rigole car ça vient encore de bouleverser mes idées...


enfin pour la panne d’électricité je rigole à moité ... la nuit quand tu dors ... tu peux pas ouvrir la fenêtre ..; ou alors y a des sécurité...

Mais tu ne dort pas dans un reduit à 6 ? ..tu as des volumes ..tout ce que tu risques c'est un peu de condensation

et il te faudra une entrée d'air frais independante pour ton poele à bois /insert ...

tiens nous au courant

et tu n'as pas repondu qui t'a induit en erreur pour le photovoltaique ?

Pour le photovoltaïque c'est un pôte qui m'a dit que ça devenant rentable au moment où il fallait le remplacer...
et c'est vrai que je me penche sur ces questions d'énergie... je suis un fan de Jean Marc Jancovici, tu connais?

Dis à ton pote qu'il vienne me poser ses questions sur el photovoltaique au lieu de subir la desinformation

Jancovici ? celui qui est payé par Edf pour promouvoir le nucleaire et qui n'hesite pas à mentir allegrement devant les deputes et senateurs ?

Regismu a écrit:

Dis à ton pote qu'il vienne me poser ses questions sur el photovoltaique au lieu de subir la desinformation

Jancovici ? celui qui est payé par Edf pour promouvoir le nucleaire et qui n'hesite pas à mentir allegrement devant les deputes et senateurs ?

sur quoi ment-il? peux-tu préciser?


je suis pas jancovicilatre, mais ses analyses sur le fait que l'énergie est avant tout une unité de transformation est tout à fait pertinente et d'autre par que y a rien de plus simple et souple d'utilisation que le pétrole est difficilement contestable...


donc si y a moins pétrole et si de plus il est plus cher on peut comprendre que transformer ça va devenir dur...


dans ce genre de débat j'essaye de me tenir le plus éloigné de toute idéologie et d'avoir un comportement asymptotique avec la neutralité ...


les défis avenirs sont énergétiques...


si je m'oriente vers ce genre de construction c'est en effet par conviction mais pas écologique, seulement antigaspi...

Je suis d'accord avec toi c'est le resultat qui compte pour les "gaspis" et l'energie en ce rarefiant va devenir chere .... surtout depuis qu'on camoufle les couts reels

pour jancovici c'est plus sournois .il fait dire aux chiffres ce qu'il veut lui ..en "oubliant" certaines realités " .. recemment il est passé devant une commission ou il a "tordu" la verité pour faire passer un message pro nucleaire en "oubliant" d'autres chiffres plus realistes ... nous dirons plus "neutrement" qu'il a menti par "omission" mais dans el cadre de cet commission il les a tous induit en erreur ...et ce n'est pas la premiere fois

Ok

n'importe quel constructeur de maison en bois est capable de faire une maison passive?

j'arrive pas à trouver le post de la maison passive dans le nord... je sais je suis un boulet...

y a pas moins cher que les architectes, genre cabinet d'étude ou dessinateur... car le budget terrain compris c'est 300 000€ on pourrait plus mais il faudrait un terrain plus grand pour que je cultive des patates

Si j'ai bien lu : 9x7+3x3 sur 2 niveaux ça fait moins de 170m², ça veut dire pas d'architecte obligatoire.
Avant de te lancer dans quoi que ce soit le plus simple c'est toujours d'en revenir à l'essentiel : le budget.
Tu prends ton budget (300 k€) tu retires ton terrain (100 k€, au hasard) et ça te donne ton enveloppe clés en main : 200 k€.
Tu donnes ton budget maison à un constructeur, et il te dit avec un grand sourire que pour 2500 € du m² (tout fini, clés en main) il sait te faire une maison de 80 m² pour des prestations "passives".
Après, tu pleures.
Et puis après, tu te demandes si soit tu ne dois pas revoir tes envies à la baisse soit les maintenir et dans ce cas décider de retrousser tes manches (pour le coup, tu troquerai un couteau de cuisine contre une visseuse).
Il ne faut pas se mentir, aujourd'hui en France quelqu'un qui veut une maison passive "clés en mains" est quelqu'un qui a un porte-monnaie généreux.
Pour les autres, il y a les compromis, et l'autoconstruction.

Ou changer de CST pour faire jouer la concurrence et trouver celui qui ne te prendra pas pour un "pigeon"

ça va être un peu difficile ça
c'est un peu comme les garagistes ................. on vous prends tous pour des pigeons c'est bien connu .

vous avez toujours un truc qui "cloche" dans vos bagnoles .

mon beau-frère , qui est dans le batiment , et qui était mécanicien , me disait , que son fourgon "récent" était une s..op.rie , je lui ai dit qu'il avait pris un engin trop petit . A un moment faut ce donner les moyens de ses envies .

Faut pas generaliser ... bien sur tout le monde travaille pour gagner sa vie ..mais il y a un juste milieu ...

et le forum est la pour informer après chacun est libre de faire ce qu'il veux /peut ..

Quand on a commencé notre projet, on s'était fixé 400 000 € de budget, tout compris (terrain, frais de notaire, construction, ameublement, ...). En France, pas moyen de trouver un constructeur sérieux avec qui le courant passe bien ou tout du moins qui semble faire la différence entre une maison BBC et le "ah ne vous inquiétez pas c'est plus cher mais vous aurez des crédits d'impôts", et une maison passive (une maison quoi ? ah ouais c'est du BBC quoi ..).

Les seuls avec qui le courant était super bien passé, c'est Berchtold Holzbau (http://www.berchtoldholzbau.com/), des autrichiens. Malheureusement leur carnet de commande était bien bien plein et le tout nous amenait à des délais assez longs.

Mais pour notre budget qu'on pensait "clés en main" (moi qui n'était pas du tout bricoleur), on s'est vite rendus compte que pour faire ce qu'on avait envie de faire, 400 000 € clés en main, c'était largement trop court.

Alors on a fait confiance à un outsider, le p'tit nouveau (entreprise toute nouvellement créée) : ATMB (http://www.atmb-ossaturebois.com/). A l'époque ils travaillaient avec Cadot (http://www.charpentes-cadot.com), des habitués du hagar agricole et de la grange ... rien à voir avec une maison passive

On a travaillé avec eux et avec mon bureau d'étude (Next Habitat, http://www.nexthabitat.fr), eux aussi des p'tits nouveaux, pour réaliser quelque chose qui finalement tient plutôt bien la route d'un point de vue étanchéité à l'air et isolation.

Au bout du compte, ATMB nous a livré l'ossature bois, la charpente, et le bardage (qu'ils ont monté), j'avais un couvreur pour poser les tuiles, et le reste c'est-nous-qui-l'avons-fait : étanchéité à l'air, cloisons, réseaux électriques, réseaux d'eau, évacuations, électricité générale, plomberie, etc ...

Comme dirait ma femme, même en ayant fait les choses énormément nous-mêmes, on a quand même réussi à exploser le budget Mais ça, c'est parce qu'on en a profité pour se faire vraiment plaisir aussi

Merci et encore merci
alors une question, je peux certes troquer mon couteau de cuisine, pour certains trucs je peux faire appel à la famille mais moi sans beaucoup de connaissance en bricolage
qu'est-ce qui est à ma portée?

moi je me sens pas capable de faire une réseau éléctrique, l'eau j'en parle même pas et si c'est pour acheter un matériel qui me coutera à peine moins cher au final qu'un pro.... oula....

Bien sur "regismu" tu as parfaitement raison

Mais pour apporter une réponse à Philli2pe , c'est pas si simple , car visiblement il est conscient de son manque de savoir faire dans certains dommaines .

Pour les prix il est trés difficile de savoir à quoi s'en tenir car les prix sont libres en france , et Plus de 50% de marge c'est trés courant dans le bâtiment surtout dans la fourniture de détail .
En gros plus la marque est réputé bonne , plus ça va être cher ...........

En tant qu'ex-bricoleur du dimanche devenu bien plus confirmé que ce qu'il n'était, j'aurais tendance à dire : tout dépend de ton temps, et de l'investissement personnel que tu as envie d'y mettre.

Exemple de l'électricité : en moyenne on te facture dans le bâtiment entre 150 et 200 euros la prise posée (gamme standard, fourniture, pose, protections, câblerie, tableau, ...). Si tu as 8 pièces, avec une moyenne de 6 prises par pièce, on arrive à une fourchette 7200 - 9600 € (HT hein, parce que dans le bâtiment tout le monde parle en HT alors que le client paie TTC ... c'est d'une débilité française ça aussi ...).

Bref.

En rapportant ça à du fait maison (et en simplifiant le calcul à l'extrême) :
* tableau équipé : 500 €
* appareillage : 2000 €
* 1 km de câble : 1000 €

Ratio : 1 pour 2.

L'électricité est un poste que je connais bien parce qu'en partant d'un devis à près de 30 000 € on a réussi à faire pour 7 500 € mieux que ce qui était prévu à la base (domotique, contacteurs d'alarmes, appareillages Hager de la gamme Kallysta, ...). Bon c'est un poste sur lequel j'étais aussi à l'aise (j'ai quelques bagages informatiques et électroniques).

Mais ce ratio reste vrai pour l'ensemble des postes (marges en fournitures entre 50 et 100 %) hors main d'oeuvre !

Après il faut que tu entres en réflexion avec toi-même ...

ça sera dur... moi ce que je peux faire ça sera de la petite maçonnerie, de la peinture, du carrelage (faudra en prévoir alors) à la rigueur installer les prises mais une fois que le réseau électrique est fait mais le reste... ouhaou... mais j'ai un beauf qui touche sa bille...

je vais aller chez Casto faire une razzia sur leurs manuels à l'attention des nuls