Isolation combles non aménageables - Charpente fermette W

Bonjour

comment vas tu faire pratiquement ? tu auras toujours les fermettes au plafond de ta salle de bain .. et il vaux mieux isoler par dessus le nouveau plafond que tu feras plus simple et plus efficace

il faut que tu fasses calculer le poids que tes fermettes puissent supporter pour savoir ce qui est possible de faire ..

generalement pas grand chose si tu ne renforces pas avec des chevrons

si tu ne touches pas au plafond actuel laisse l'isolation ..ou remplace la par du plus "naturel" et rajoute en plus

Merci regismu pour ta réponse.

Alors...
Ce qui me donne envie de refaire l'isolation de mes combles, c'est le mistral qui souffle en rafale : jour et nuit, parfois pendant plus d'une semaine, en faisant grincer les placo du plafond, et ça prend la tête.

La charpente en fermette semble êtes soutenue par des bastaings, d'après les photos, non ?
Ne sont-ils pas capables de recevoir un petit plancher ? Ils semblent espacés de 90 cm. J'irai mesurer quand il fera moins chaud. Pour ce plancher, je ne veux pas prendre de risque. Si ce n'est pas possible, je laisserai tomber sans regret.

Si on se contente dans un premier temps du coin salle de bain.
J'ai très envie de retirer le plafond en placo existant (je vais me prendre toute l'isolation pourrie sur la tête). Ensuite remonter une nouvelle isolation rail+laine de verre+placo sur les chevrons juste sous les tuiles.
Mais est-ce que les chevrons de charpente en fermette de type W sont capables de soutenir des suspentes avec rails et placo ?
Si on voit le bastaing horizontal au plafond de la salle de bain, ça ne sera nullement génant.

Ou tu vois des bastaings ? les fermettes c'est le triangle complet qui soutien ta toiture

tu veux remonter de combien pour la salle de bain ?

pour l'isolant actuel ..soit tu l'enleves completement pour le remplacer ..soit tu l'enleves au niveau de la salle de bain ( et tu l'evacues ou tu l'etales sur un autre endroit du toit en enlevant le parevapeur s'il existe) et tu en remet par dessus le nouveau plafond que tu auras creer ..

Pour l'ioslation il vaux mieux faire 2 couches croisées qu'une seule epaisse

Merci encore Regismu pour le temps que tu m'accordes.

Ha ok.. donc pas de bastaings... je trouvais juste que les morceaux de bois horizontaux étaient bien gros pour de la fermette .
Ok, donc pour le plancher... on verra plus tard.

Déjà, voir le changement d'isolation au dessus de la salle de bain.

Je voudrais mettre un plafond qui suit la pente du toit, en quelque sorte. Mais je ne sais pas si les chevorns seront capables de soutenir ce poids.

Pour ton idée de pousser la laine de verre dans un autre endroit du toit, je la note.

Mon soucis, c'est également l'accès aux combles, qui est vraiment ridicule : une trappe de 37 x 37 cm, située dans le plafond de la salle de bain.
C'est pour cela que je voulais péter le plafond de la salle de bain pour pouvoir m'aménager un accès plus facile, pour refaire l'isolation du reste de la maison.

L'isolation actuelle ne fait plus du tout son travail, la température à l'étage monte très vite dès les beaux jours. Les nuits sont un peu trop chaudes en été dans les chambres, et il est hors de question de mettre une climatisation

Donc il faudrait deplacer /changer ta trappe de visite en refaisant la plafond de la salle de bain plus haut ..car je pense que ce sera plus simple et moins couteux et plus efficace

pense aussi qu'il faudra reprendre l'isolation sur le mur ...

ensuite pour l'isolation en general une fois que tu auras refait ton accés tu peut ..soit conserver l'actuelle et mettre une bonne couche croisée soit remplacer l'actuelle et mettre ta couche croisée.

pour ton depot sous le toit je epnse qu'il vaudrait mieux fixer des chevrons de bonne section selon la portée de part et d'autres de tes murs pour poser un "plancher" et entreposer ce que tu veux sans craindre de flechissement

evidement tout ça peut etre fait progressivement en fonction de tes priorités .. l'isolation te permettra de lutter contre le chaud le froid et aussi l'acoustique

Merci beaucoup ton avis éclairé !

J'y vois beaucoup plus clair quant à la faisabilité ou non.

Remonter le plafond dans la salle de bain.. je ne vois pas trop comment faire, car le toit est en pente juste au dessus de cette salle.
De toute façon, refaire une isolation et un plafond qui suit la pente du toit n'est pas non plus une priorité.

Alors peut-être que l'on va se contenter de :
- retirer les placo du plafond de la salle de bain
- retirer la laine de verre pourrie
- ajouter une nouvelle trappe de visite plus grande
- remettre des placo neuf, au même niveau que le plafond actuel
- remettre une double couche d'isolation, déjà au niveau de la salle de bain.

Ensuite pour les autres pièces, faire au fur et à mesure, les mêmes étapes.


Pour un éventuel entreposage dans les combles, ton idée de rajouter des chevrons qui feraient toute la largeur de la maison (environ 7m50) est très judicieux, mais là, je pense que j'aurai bien du mal à aller fixer ces chevrons, à les faire passer dans les combles. Des chevrons de 7m50, ça doit pas être simples à trouver, ni à manipuler dans des endroits aussi étroits.
La hauteur dans les combles doit être d'à peu près 120 cm au max.

Saurais-tu me dire ce qu'il faut comme données pour pourvoir calculer le pouvoir de charge de la charpente en fermette ?


Heureusement que je me lance pas les yeux fermés dans ce genre de travaux.. j'aurai eu de drôles, voir méchantes, surprises !


Merci encore pour ton aide.

Tu vas chercher trop loin il y a plus simple

d'abord as tu un autre endroit que la sale de bain pour mettre un nouvel accés à tes combles ?

ensuite pour traiter de la salle de bain pourquoi veux tu un plafond en forme de toit et pas un plafond plat classique mais plus haut ?

d'abord combien as tu de hauteur dans cette salle de bain? le plafond est si bas que ça ?

pour les chevrons il suffit d'enlever 3 tuiles à l'endroit que tu veux placer ton chevron ..et de les remettre

pour la fixation ils font des sabots metalliques:

Ouaip, j'ai un autre endroit pour mettre un accès au comble. Dans le couloir ou une chambre.

Oh, le plafond en forme de toit, c'était comme ça, pour faire un peu plus aéré, agrandir un peu la pièce, car sinon la hauteur sous plafond est largement suffisante
Donc, on peut se contenter d'un plafond plat, mais rénover.
Enlever 3 tuiles.. oui... sauf que j'ai le vertige.. un max le vertige même, et je ne me vois pas monter sur le toit , c'est trop bête, mais c'est comme ça
Sinon, on trouve facilement des chevrons de 7m50 ?

Bonjour,

Je rejoins l'avis de REGISMU, le toit en fermette est fait pour les charges de tuiles+isolation+neige+entretien. Donc je déconseille d'ajouter de la charge ! Sauf à avoir un avis d'un bureau d'étude qui pourra te dire quel poids tu peux rajouter...(voir le constructeur ? ou un ingénieur bois).

PAr contre, l'idée de poutre de 7,5m fixé dans des sabots est bonne mais porter un petit plancher sur 7,5m à 150KG/M2 va donner une poutre de grosse section....sauf à faire des poteaux en plus....

J'ai le même toit et j'ai laissé tombé.

PAr contre, tu peux peut être recouvrir ta laine de roche de quelque chose pour le vent, tout en laissant respirer la laine... type par pluie ou par vent agrafé dans les chevrons... à étudier.


pascal

Mouaip, la possibilité de faire un petit plancher semble s'amoindrir d'heure en heure, en effet
C'est vrai que les quelques cartons de jouets seront chacun très légers, moisn de 5 kilos... le poids du plancher en lui-même fera peut-être déjà atteindre la limite du supportable par la charpente.

Bref, il est certain qu'on ne fait pas n'importe quoi sur une charpente !
Faudrait que je trouve un ingénieur bois dans le coin, c'est une très bonne idée, Cerealkiller83

Pour l'isolation, j'avais pensé aussi à agrapher un film sur les chevrons, pourquoi pas un isolant mince ?
Mais j'ai peur qu'avec le mistral, cela ne produise du bruit quand il va se mettre à souffler ses rafales à + de 100km/h dessus...

En tous les cas, vos avis sont bien précieux, et judicieux, je ne regrette pas d'avoir demander un avis ici


Juste une question supplémentaire, pour la forme :

Les entraits (si c'est bien leur nom) semblent enficher dans les parpaings de chaque côté du mur, et sont environ de section 65x160 mm (là, je dis ça à vue d'oeil), et sont espacés de 90 cm.
Cela vous parait quand même trop faible pour soutenir un plancher léger ?

Isolation mince est étanche donc attention pas top.

Après 7,5ml de porté en 65mm.... tu portes pas grand chose donc pas asser pour un plancher.

As tu essayer de trouver l'endroit ou entre le vent ? tu peux peut être réflechir à quelque chose pour eviter qu'il s engouffre dans les combles via les génoise.

Ps : ne bouche pas les aérations !! (les combles sont ventilés via les chatières et l'entrée se fait via les tuiles). Peut être en augmentant le nombre de chatière tu réduira la pression dans les combles lors de fort vent, à voir..

Il est possible d'agrafer un ecran soustoiture HPV pour limiter "le vent" ..mais pas n'importe quoi ..l'ecran soustoiture HPV laissera respirer la maison ..

en sachant que meme pose bien tendu il ne remplira quand meme pas les roles "habituels "

Humm.. d'après vous, et je vous fait pleinement confiance, mon petit projet était bien trop ambitieux

Donc, en résumé, le plus simple, le moins cher, mais le plus efficace :

- faire une ouverture dans le plafond, pour accéder facilement aux combles
- retirer la laine de verre vraiment toute pourrie et totalement désagrégée
- pour éviter le grincement des plaques de placo, j'ai lu qu'on peut mettre de la mousse expansive au niveau des suspentes, donc si j'enlève la laine de verre, j'aurais accès aux supentes, et je pourrais mettre de la mousse expansive (parait que ça ne bloque pas les suspentes et que ça atténue le bruit)
- remettre une première couche de laine de verre de 20 cm d'épaisseur
- mettre croisée par dessus une seconde couche de laine de verre de 20 cm d'épaisseur

Voilà.. pas plus.. pas d'aménagement fantaisie pour stocker qui risquerait d'affaiblir la charpente, et par grand vent sur plusieurs jours, il y aurait de trop grands risques.
Et puis laisser le vent entrer et sortir à son aise comme actuellement, pour une bonne ventilation.

Déjà, une grosse isolation permettra de limiter la montée en température dans les chambres en juillet et aout, et sera également très profitable en hiver !

Qu'en pensez-vous ?
Est-ce bien plus raisonnable ?

Merci encore,
Luc

attention de trouver ta nouvelle trappe avant de decouper ton plafond

et de renforcer sa fixation ..contre une fermette par exemple

Bonjour à vous,

Et bien voilà, grâce à vous, j'ai bien avancé dans la réflexion des travaux.
Mon épouse est déçue pour ce qui est de l'impossibilité de stocker des trucs dans les combles... mais bon... elle n'a pas l'air de vouloir demander le divorce pour ça, donc tout va bien !

Sinon Regismu, Que veux tu dire par : trouver ta nouvelle trappe avant de découper le plafond ?

Il est possible de de fixer la nouvelle trappe sur les entraits, n'est-ce pas ? Et pour faire le cadre, on peut utiliser des tasseaux de bonne taille, des équerres et des visses ou des clous ?

Sage decision.

Sinon, juste pour ma culture personnelle, est-il possible de fixer suspentes+rails+laine de verre +placo sur les chevrons de la charpente en fermette W, pour que le plafond suive la pente de la toiture ?

Bonjour

tout est possible mais toujours limité par le poids et la resistance mecanique de tes fermettes ..en plus ça entrainerait d'augmenter le volume à chauffer ...

Ok, merci beaucoup !

Bah, pour le moment, je touche à rien, sauf à l'isolation.
Et un de ces jours, je ferai venir un expert pour qu'il me dise ce qu'il est possible de faire ou non

Merci encore pour votre aide, vous m'avez bien guider en freinant mon enthousiasme à vouloir faire tout et n'importe quoi dans les combles !

Je reviendrai vers vous, si j'attaque les travaux d'isolation dans quelques semaines.

Bonne journée,

Luc

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce sujet pour savoir si vous avez des photos du résultat ??

Car j'envisage d'acheter une maison avec la même fermette et le même problème.

Merci !