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Calcul taille IPN pour remplacer murs porteurs

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 230 fois
adojee
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : moins d'1m
Le 13/02/2018 à 07h10
Calcul taille IPN pour remplacer murs porteurs
[font=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]Bonjour,
[font=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]Je souhaite une aide pour le calcul de dimensions d'IPN à utiliser afin de remplacer 2 murs (porteurs ou semi-porteurs, j'ignore le bon terme). J'ai fais un dessin pour mettre en evidence la problématique (voir en pièce jointe). Les 2 murs en rouge sont les murs que je voudrais enlever. Ces murs supportent de part et d'autre des planchers de pièces de vie.
[font=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]Qu'en pensez-vous? merci par avance pour votre/vos aide(s).
[font=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]



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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/02/2018 à 07h56
A mon avis il n'y a qu'un des deux qui est porteur...je ne vois pas l'intérêt sinon de mettre un 10 et un 20 !?
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 13/02/2018 à 08h04
chew a écrit:A mon avis il n'y a qu'un des deux qui est porteur...je ne vois pas l'intérêt sinon de mettre un 10 et un 20 !?


ben si tu regarde bien son plan , visiblement les deux murs sont porteurs , mais c'est bizarre oui
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/02/2018 à 08h36
Oui mais avant de démolir, il faut comprendre pourquoi on a des porteur différents... car on cherche à mettre en place des IPN (plus surement un HEA ou HEB) qui pourra reprendre la charge mais surtout avoir une déformée faible pour limiter l'effet trampoline entre un plancher souple et un renfort souple.

En plus on est à 4.80m de fer à lancé mais on les pose sur quoi ?? le mur est en béton ou il faut créer une ossature de support??
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 13/02/2018 à 08h53
Et surement modifier l'escalier si les limons sont fixés au murs , comme tu dis un gros taf et plus encore si c'est structurel
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adojee
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : moins d'1m
Le 13/02/2018 à 19h47
Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas non plus compris pourquoi j'ai un mur de 20 d'un côté et 10 de l'autre. Il faut toutefois savoir que c'est une très vieille maison (je dirais construite entre 1900 et 1920).
Ces 2 murs sont en parpaing. J'avoue, je me demande pourquoi ça ne s'est pas encore écroulé mais bon, en tout cas ça semble tenir depuis que j'ai acheté la maison.

J'ai parlé d'IPN mais peut-être que des madriers (78x225) feront très bien l'affaire aussi et sans doute moins galère à soulever. Dites-moi.

En tout cas, voilà. Je veux dégager ces 2 murs qui ne cadrent pas avec mon nouveau projet
Merci à vous.
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adojee
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/02/2018 à 13h47
Hello tout le monde,
Sorry mais ça devient urgent pour moi. Je sais que le temps de chacun est précieux mais pourrez-vous m'orienter peut-être vers une appli, un site que je pourrais utiliser moi-même pour effectuer les calculs?

Dans mes recherches, je suis tombé sur le site ci-dessous mais j'ignore exactement comment l'utiliser.

http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

Merci par avance pour votre contribution.
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/02/2018 à 14h16
Le problème ce n'est pas dimensionner un fer mais de limiter la flèche et surtout de reprendre les efforts...

reprendre du bois avec du bois ne me semble pas judicieux compte tenu de tes portées et l'ignorance des supports de fixation.

on réitère les question : Est ce possible de démolir tous les murs ? quid des fixations des limons ?

je pense qu'il va falloir réfléchir un peu plus à ton projet.... et pour l'étayage pour le report de charge pendant la démolition cela se passe comment en sous sol ?
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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adojee
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/02/2018 à 14h33
chew a écrit:Le problème ce n'est pas dimensionner un fer mais de limiter la flèche et surtout de reprendre les efforts...

reprendre du bois avec du bois ne me semble pas judicieux compte tenu de tes portées et l'ignorance des supports de fixation.

on réitère les question : Est ce possible de démolir tous les murs ? quid des fixations des limons ?

je pense qu'il va falloir réfléchir un peu plus à ton projet.... et pour l'étayage pour le report de charge pendant la démolition cela se passe comment en sous sol ?

Bonjour Chew,
Pour les murs périphériques (en gris sur mon dessin) je n'y touche pas car après, ce sont mes voisins. Mais oui, je vais y toucher quand même car j'y ferai les trous nécéssaires afin de rentrer mes IPN (ou madriers selon le choix). 
Les 2 murs en rouge, oui, on peut les démolir, c'est mon objectif car c'est bien ceux-là que je souhaite virer.
No worry pour les limons de l'escalier. Pour l'instant, ils ne sont pas encrés dans les murs que je vais enlever, il (l'escalier) est juste poser car récent et il fait parti de mon nouveau projet. Je le maintiendrai avec de nouvelles cloisons en beton céllulaire mais j'insiste, ces nouvelles cloisons ne feront pas toute la largeur de la maison. Il faut donc, je pense oublier l'existence de cet escalier et se focaliser sur la démolition des 2 murs en rouge qui seront remplacés par IPN ou bois. 
Mon principal problème n'est la mise en oeuvre du projet (étayage et tout et tout). Je vais pouvoir gérer. Mon problème est bien le dimensionnement des poutres de remplacement .
Merci 
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Smith and maçon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 14/02/2018 à 14h42
Personne ne prendra le risque de vous faire le calcul.

Vous n indiquez même pas les charges au dessus du plancher (étage ?) ni le report des Charges.
êtes vous que les murs tiendront la charge d un IPN et des planchers ? Cela se calcule, ce n'est pas du pifomètre !

Il pourrait y a avoir des enfants dessous, le jour où cela s'écroule !!!

Quand au bois de 78x225 vous êtes Très très très loin du compte !!!
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/02/2018 à 14h48
Vous allez faire des trou dans un mur (mitoyen) surement en béton avec un ancrage de 10cm maxi pour reprendre des fer de près de 5m....

j'espère que vous ne souhaitez pas vivre longtemps dans votre maison car elle sera vite par terre.

votre "urgence" pour avoir les éléments montre que votre projet est loin d'être abouti... prenez le temps.

un dernier conseil... passez par une entreprise dument assuré... les économies que vous faites sont négligeable vis à vis du risque encouru. Une bonne souscription d'assurance est un plus pour vous (on parle de 7.500 à 10.000EUR) en cas de dommages
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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chew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/02/2018 à 14h57
Sinon pour le renfort je partirai sur 2 HEB 450 reprit sur des contre poteaux ancrés de type UPN 300.

voila un dimensionnement qui devrait fonctionner
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Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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JPA33000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/02/2018 à 15h13
Bonjour.

Je vais même plus loin.
Puisque vous êtes en mitoyenneté des 2 côtés :
1- Faites faire des constats d'état de lieux des 2 parties mitoyennes par un Huissier, en votre présence et celle de votre constructeur s'il y en a un. Vous allez éviter bien des soucis.

2- Apparemment si vous faites seuls les travaux (?), je vous conseillerai vivement de faire une visite des 2 parties mitoyennes et de la votre avec un BET Structure, que vous missionnerez avec paiement, pour déterminer : La bonne méthodologie des futurs travaux, des Étaiements à prévoir (Y compris, si besoin, des murs mitoyens), de tous les calculs nécessaires pour Fondations, Renforts Existants, Éléments porteurs du Projet, Plancher, etc.....avec les plans d'EXE qu'il vous fournira et que vous devez approuvrer avant de commencer.
Ceci est un minimum.... A vous alors de faire le M.Oeuvre ET M.O.

Cordialement.
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adojee
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/02/2018 à 15h16
Smith and maçon a écrit:Personne ne prendra le risque de vous faire le calcul.

Vous n indiquez même pas les charges au dessus du plancher (étage ?) ni le report des Charges.
êtes vous que les murs tiendront la charge d un IPN et des planchers ? Cela se calcule, ce n'est pas du pifomètre !

Il pourrait y a avoir des enfants dessous, le jour où cela s'écroule !!!

Quand au bois de 78x225 vous êtes Très très très loin du compte !!!


Bonjour,
"Vous n indiquez même pas les charges au dessus du plancher (étage ?) ni le report des Charges."
   - J'ignore ce qui est nécéssaire pour les calculs donc j'ai essayé de fournir le maximum d'infos et j'ai même pris la peine de faire un dessin afin d'illustrer mon besoin. S'il manque une info, n'hésitez pas à demander, je la fournirai. Et tout cela dans la courtoisie et la bonne humeur.
   - Le dessin fait référence au 1er étage de ma maison
   - Je n'ai pas compris "le report des charges" mais si vous m'expliquez je pourrai très certainement vous répondre. 
"Êtes vous que les murs tiendront la charge d un IPN et des planchers" 
   - Je suppose que oui. Mais je ne suis pas un professionnel. C'est aussi pour cela que je demande l'avis de personnes connaissant bien le métier. Sinon, je ne serais évidemment pas sur ce forum. Mes travaux se faisant au 1er étage, je peux juste vous dire qu'au rez-de-chaussée, c'est déjà le cas (pas de murs intermédiaires de gauche à droite)  et une seule poutre en béton du nord au sud soutenant les 2 planchers et reposant de chaque côté sur les murs mitoyens.

"Cela se calcule, ce n'est pas du pifomètre !"
   - Merci. Mais peut-etre n'aviez vous pas lu ma demande. Je demandais comment effectuer les calculs. Je répondrai à vos questions, et tout peut se passer dans la courtoisie, le respect et la bonne humeur ;).

"Il pourrait y a avoir des enfants dessous, le jour où cela s'écroule !!!"
   - Merci, mais pas seulement des enfants, il peut aussi y avoir des adultes dont moi. Cela serait grave tout court et je refute l'idée que cela soit moins grave si c'était des adultes en dessous. Mais j'ai l'impression que me reprochez l'idée même de poser des questions. Si vous jugez qu'il s'agit de travaux trop importants méritant l'avis d'experts comme un bureau d'études, dites-le moi tout simplement sans mépris. Je ne suis pas ici pour des sermons. Mais je suis ici pour prendre des conseils de personnes avisées, pas vrai? 
 
"Quand au bois de 78x225 vous êtes Très très très loin du compte !!!"
   - J'en prends note, c'était une question.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
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adojee
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/02/2018 à 15h19
JPA33000 a écrit:Bonjour.

    Je vais même plus loin.
    Puisque vous êtes en mitoyenneté des 2 côtés :
1- Faites faire des constats d'état de lieux des 2 parties mitoyennes par un Huissier, en votre présence et celle de votre constructeur s'il y en a un. Vous allez éviter bien des soucis.

2- Apparemment si vous faites seuls les travaux  (?), je vous conseillerai vivement de faire une visite des 2 parties mitoyennes et de la votre avec un BET Structure, que vous missionnerez avec paiement, pour déterminer : La bonne méthodologie des futurs travaux, des Étaiements à prévoir (Y compris, si besoin, des murs mitoyens), de tous les calculs nécessaires pour Fondations, Renforts Existants, Éléments porteurs du Projet, Plancher, etc.....avec les plans d'EXE qu'il vous fournira et que vous devez approuvrer avant de commencer.
   Ceci est un minimum.... A vous alors de faire le M.Oeuvre ET M.O.
   
   Cordialement.

Chew et JPA33000,
Je prends donc note de vos conseils. Si vous jugez qu'il est délicat de s'y lancer de façon individuelle, je ferai appel à un BET. Merci alors pour ces conseils avisés et le temps consacrer à étudier mon projet.
Vous souhaitant une excellente journée.
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