Mur de soutènement - Mon projet

Salut, possible de savoir quels sont les prix des devis qui t'on été proposés ?

Pour le premier
11 m linéaire de mur 9500 TTC sans le terrassement
Pour le second
13 m linéaire de mur 12905 TTC avec le terrassement

Si tu es en limite de propriété, tu ne peux pas faire ton mur comme ça : pas de possibilité de semelle chez le voisin (pas simple du tout pour un mur de soutènement !) ni possibilité de mettre un drain...

A la limite mettre le pied de la semelle a la limite de propriété et le jour ou il coule la dalle de terrasse fait un débord jusqu’à la limite de propriété ça lui permet de rester entièrement chez lui

Citation:

Si tu es en limite de propriété, pas de possibilité de semelle chez le voisin (pas simple du tout pour un mur de soutènement !) ni possibilité de mettre un drain...

Je suis bien en limite de propriété (sur la grande partie du L) C'est une interdiction? C'est ce que je craignais. Dommage le voisin était OK.
Par contre, il existe déjà un mur en pierre sèche (dans ma propriété - à 60cm de la limite) qui s'éboule. Je souhaite en fait le remplacer par mon mur en bancher. Mais je ne pense pas que ça change grand chose?

Citation:

A la limite mettre le pied de la semelle a la limite de propriété et le jour ou il coule la dalle de terrasse fait un débord jusqu’à la limite de propriété ça lui permet de rester entièrement chez lui

C'était bien la solution à laquelle je pensais, mais ça me fait perdre1.2m. Dans ce cas il faudrait peut être que je pense à faire une bèche pour optimiser la largeur de ma semelle...

Si le voisin est ok il suffit de lui demander de faire un papier pour officialiser la chose et que le mur deviens mitoyen même si il reste a vos frais ça évite les tracas le jour de la revente de la maison etc

Bonjour,

Dans ces cas là, c'est une servitude qu'il faut créer, et en terme de revente, c'est perçu très négativement...

Si tu dois rester en mitoyen et ne pas déborder, la seule solution serait de créer un radier de ton coté (entre mur et maison) et de t'encastrer dessus.

Attention également au problème de drain impossible à réaliser, surtout que tu parles de sources sur le terrain ! (l'eau mal gérée st le meilleur moyen pour faire tomber un soutènement).

Attention à l'incidence de ton projet futur (dalle en tête) : ce jour là, ton mur va se mettre à travailler dans l'autre sens et vaudrait mieux que ce soit pris en compte lors de la conception !

Bonjour,
Vous pouvez réaliser une dalle à l'avant et ancrer les voiles dans cette dalle.
Si le sol support est sensible au gel il faudra envisager une substitution.
Une étude par un B.E est souhaitable
Vous devez dès à présent envisager la situation définitive avec la terrasse même si elle est réalisée ultérieurement

breton2250 a écrit:

Bonjour,
Vous pouvez réaliser une dalle à l'avant et ancrer les voiles dans cette dalle.

Ça reviens à faire un radier comme le dit tournesol non?

breton2250 a écrit:

Si le sol support est sensible au gel il faudra envisager une substitution.

J'ai vu à quelque part que le hors gel est à 70cm. Est ce que ça veut dire sensible au gel?

breton2250 a écrit:

Une étude par un B.E est souhaitable

C'est vrai mais quand je vois que les maçon allaient me faire ça "à l’expérience" je me demande si je ne peut pas dimensionner moi même quitte à faire trop costaud.

breton2250 a écrit:

Vous devez dès à présent envisager la situation définitive avec la terrasse même si elle est réalisée ultérieurement

Comment dimensionner avec un radier alors? => BE vous allez me dire...

Sinon j'ai trouvé cet outil : http://danielyrondi.wordpress.com/2012/01/06/soutenement/
Ca me parait bien et sérieux. Qu'en pensez vous?
On peut même mettre un force en tête de mur ce qui pourrait représenter ma dalle. On vois dans ce cas qu'il faut renforcer les aciers...

Je connais.

J'y ai quand même trouvé des anomalies, entre autre pour le calcul avec bêche.

Je le déconseille formellement si tu n'as pas un niveau ingénieur, rodé aux calculs de soutènements et capable de maitriser tous les paramètres de calcul et donner les bonnes hypothèses (et accessoirement, comprendre les résultats).

Par contre, si tu le maitrise, c'est une bonne grille de calcul et globalement bonne (à la restriction près concernant les bêches).

OK pour l'outil de calcul.
Est ce que mon dimensionnement est correct dans le cas où je fait un T renversé. Ne faut il pas une semelle plus large ou plus épaisse?

Je vais te faire pleurer :

J'ai regardé le dimensionnement à l'endroit le plus haut, en supposant que tu ne soit pas en limite, sans eau (donc drain), avec un mur de 2,15 m entre terrain aval et haut de mur puis talus à 25 ° sur 1,82 m (hauteur 0,85 m). Distance entre terrain aval et dessous de semelle (hors gel) 70 cm.

Pour résumer, vu coté amont : semelle de 25 cm puis mur de 2,60 m et talus en tête sur 0,85 m. Surcharge sur terrain amont (jardin) : 150 DaN/m2.
Caractéristique terrain en l'absence d'étude de sol : densité 1,8 t/m3, angle de talus naturel 25 °. Cohésion : 0. Coefficient de poussée : 0,406.
Sécurité au glissement : 1,5. Sécurité au renversement 1,5

Avec ces paramètres, semelle de 2,85 m, patin avant 0,30 m, mur 0,25 m, talon arrière 2,30 m !

Ce pré-calcul est complètement illusoire puisque tu es au moins sur une partie en limite de propriété. Il est illusoire aussi parce que c'est à l'endroit le plus haut.

Mais c'est pour te donner un ordre d'idée...

Et benles dimensions que tu m'annonces sont impressionnantes... Compte tenu que le terrain à soutenir est en pente, je suppose que les dimensions finales seront inférieurs à ça...
Moi j'avais en tête peut être des dimensions dans le type de ce sujet http://www.forumconstruire.c[...]tart-15.php
Pour mon retour de mur où la terre est plus basse, je peux surement faire avec un dimensionnement encore inférieur, non?

Attentions aux comparaisons : dans le lien que tu cites, la hauteur totale de poussée était de 3,50 m et avec une bêche. Toi tu es à 4,15 m (2,60 + 0,70 + 0,85). Au niveau du glissement, c'est 40 % d'effort en plus, du renversement 67 % en plus. Rien de comparable. De plus, du fait du talus au droit de la semelle, tu as moins de poids sur celle-ci pour équilibrer le mur.

Mais, je te l'ai dit, concevoir le mur comme ça est une aberration alors que tu vas forcément faire une dalle coté aval qui peut facilement se transformer en radier et éviter tout ce débord arrière.

Merci pour tes réponses, en tout cas.
As tu un ordre d'idée sur le dimensionnement avec radier?

Comme ça, à l'oeil, un radier de 20 cm devrait suffire (sur l'ensemble de la surface du futur garage).

Attention aux remarques judicieuses de breton2250 concernant la mise hors gel du radier, si ton sol est gélif.

Tu ne nous dis pas dans quelle commune tu habites : à préciser pour vérifier le niveau hors gel en fonction de l'altitude.

Également, risque sismiques à prendre en compte éventuellement en fonction de ton classement : Attention, si tu es sismique, ton projet de lier garage et maison ne tient pas la route ! Et pas question d'appuyer la dalle sur ta maison, à priori. 4 murs indispensables dans ce cas avec joint de dilatation de 4 cm.

Je suis sur la commune d' Enval 63530 dans le puy de dôme à 440m d'altitude donc je pense que c'est 77 cm le hors gel... (Pas 70 )
En plus,on nous a effectivement parlé d'un classement sismique à l'achat de la maison...
Bon, je sens que ça va pas être simple...

Pour l'instant je veux d'abord retenir la terre... Si ensuite il faut 4 murs et un espace de 4 cm avec la maison (si j'ai bien compris) peut être que je peut faire un passage en bois ou je ne sait quoi d'autre entre la maison et la terrasse.

Effectivement, 77 cm de hors gel à 440 m d'altitude.

Pour le sismique, tu es effectivement en zone de sismicité modérée (zone 3) donc ça suppose quelques vérifications spécifiques. Et pas de liaisons entre maison et soutènement. Problème à régler vis à vis de l'eau dans le terrain...

Pour ce qui est de l'eau : Un bon drain qui se jette vers regards des eaux pluviales suffirait selon les maçons...
Actuellement j'ai un puits dans ma cave qui sert à canaliser cette eau. Est ce qu'un drain c'est suffisant ? Existe t-il d'autre moyens?

Comment on fait pour faire un radier avec un hors gel à 77cm?

Si je fais un radier de 20cm par exemple, je peux encrer mon mur en banché de 25 d'épais et 260 de haut sur le radier sans faire de talon de l'autre côté, c'est ça ?

vieur a écrit:

Pour ce qui est de l'eau : Un bon drain qui se jette vers regards des eaux pluviales suffirait selon les maçons...
Actuellement j'ai un puit dans ma cave qui sert à canaliser cette eau. Est ce qu'un drain c'est suffisant ? Existe t-il d'autre moyens?

Le problème, c'est coté mitoyen ! tu ne peux pas mettre de drain chez le voisin...

Comment on fait pour faire un radier avec un hors gel à 77cm?

Il faut s'assurer que le terrain sur lequel repose le radier est non gélif (sur de la roche, par exemple, pas de problème; Sur de l'argile, problème)
Si c'est gélif, la seule solution est de curer ce terrain jusqu'au hors gel et lui substituer un remblais non gélif compacté à la dameuse.

Si je fais un radier de 20cm par exemple, je peux encrer mon mur en banché de 25 d'épais et 260 de haut sur le radier sans faire de talon de l'autre côté, c'est ça ?

C'est exactement ça.

Effectivement, la solution du radier me semble une bonne solution. Merci Tournesol.
Tu penses que je peux partir sur 20cm ou faut il une étude supplémentaire? (si je règle le problème du sol gélif et du drain...)
Il me reste à voir le ferraillage...

Juste jeté un coup d'oeil en diagonale : 20 cm, pas assez. Il faut prévoir 25 cm mini et avec du béton de centrale (C25/30) => pas fait sur chantier.

Du coup, je ne sais pas vraiment comment ferrailler l'ensemble.. j'aurais bien aimé avoir une idée pour chiffrer le tout... si c'est pas trop demandé

T'es gentil mais je ne suis pas sûr que tu te représente le boulot que ça représente.

Il faut déjà définir les détails de ton projet. Ensuite on verra les détails d'exécution ...

Si c'est juste pour un pré chiffrage, tu comptes 80 kg d'aciers au m3.

Merci de l'info, mais effectivement je ne dois pas me rendre compte du boulot. Surtout que j'ai l'impression que la plupart des mâcons font ça "au feeling" mais c'est peut être qu'une impression.

si je pars sur 3 Euros le Kg = 19m3 * 3Euros * 80 = > 4560Euros pour tout mon projet avec radier, c'est ça?

En reprenant les infos de Tournesol concernant la poussée des terres on pourrait être à 1m41 de la limite de propriété si patin à 202 cm, épaisseur semelle de 50 cm, largeur de bêche 60 cm, hauteur de bêche 65 cm, largeur du rideau en tête de 50 cm et à la base gauche 85 cm.

Côté stabilité tout est ok: glissement, renversement, poinçonnement, zone comprimée ainsi que toute les contraintes de cisaillement concernant le rideau, le patin, le talon et la bêche.

Ouvrage réalisé avec un béton fc28 de 25 MPa et acier FeE500.

Merci des réponses maisc'est gros... les devis des maçons étaient loin de réaliser un mr aussi mastoc, ça m'arrange pas, je vais surement voir pour un radier...

Cyril, comment fais-tu pour trouver ces chiffres ??

Tournesol a écrit:

Cyril, comment fais-tu pour trouver ces chiffres ??

Glissement : 0,49 !!!!

Tu devrais être à tg (phi) / coeff.secu !
Avec phi 25 ° et secu 1,5, tu devrais être à 0,31 !

Securité au renversement : tu devrais être => à 1,5 : tu es à 0,0421 !! Ton mur, il se casse la g.ueule !

Poinçonnement : tu as calé ton logiciel à 0,3 MPa ! Sans étude de sol, faut le faire... D'ailleurs, ELS ou ELU ?

1- ce logiciel je le connais parfaitement pour avoir participé à son amélioration et je peux te dire que tu es incapable de la maitriser et lui donner les bon paramètres...
2- Évite d'utiliser un logiciel que tu ne maitrise pas (d'ailleurs sans doute "pompé" sur des réseaux pas très propre...). Et surtout de donner des conseils de ce genre sur le forum (dangereux !)
3- Ce logiciel, si tu passes par un pré-dimensionnement du patin avant, tu obtient une dimension complétement aberrante : Il faut le savoir (c'est par excès, heureusement !) Une simple vérification manuelle t'aurait permis de t'en rendre compte !
4- même si ça ne compte pas pour beaucoup, où est la surcharge sur le terrain amont ?

J'ai bien phi 25° et sécurité au renversement j'ai bien 1,5.

Contraintes de sol à l'ELS de 0,12 MPa j'avais effectivement 0,3 MPa.

Pour le renversement en prenant en compte tes dimensions en bas de page 1, je trouve 0,0666. Ce qui voudrait dire que ce n'est pas bon non plus ? (j'ai bien sur ajouté une charge de 150 DaN en amont).
Pour le glissement: 0,3261.

Je ne dis pas maitriser ce logiciel, loin de là mais j’apprends au fur et à mesure.
Loin de là, l'idée de donner des conseils dangereux, je savais très bien que tu passerais ici pour y répondre.