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Dimensionnement mur de soutènement/sous-bassement

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 1.548 fois
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ced764
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/06/2015 à 14h26
Dimensionnement mur de soutènement/sous-bassement
Bonjour

En autoconstruction, je souhaite me faire un carport avec atelier en poteau/ossature bois. Celui ci étant "enterré" de 65cm, j'ai besoin de faire un mur de soutènement en guise de sous-bassement de 75cm (hors sol) sur lequel je poserai l'ossature. 

Quel bloc coffrant utiliser ? le parpaing à bancher est il utilisable dans mon cas ? J'ai lu qu'on pouvais l'utiliser jusqu'a 80cm de haut mais parle t'on de la hauteur hors sol (75cm chez moi) ou de la hauteur total du mur depuis la fondation (soit environ 1.20m pour etre hors gel) ? 
Sinon le cicabloc ? 

Pour les fondation, pourriez vous me donner votre avis pour tenir tout ça ? 

Les dimensions totales sont de 14m60 de long (8m intérieur pour le garage et 4m pour l'atelier (et 3 mur de 20cm)) et de 9m de large.




Avec le terrain a niveau




MERCI !
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/06/2015 à 22h41
Bonsoir,

Personne pour m'aider ?
Manquerai t'il des informations ?
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titeuf12300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/06/2015 à 22h52
Bonsoir,
A mon avis pour les fondations, une largeur de 40 à 60 cm seront largement suffisantes (comme pour une maison) et une hauteur de 20/30cm.
Pour les murs, du parpaing ordinaire avec une chaînage horizontal et un poteau sous chaque descente de charge ou du bloc à bancher si tu veux mais je vois pas l'intérêt.
Pour la partie enterrée un delta MS ou un goudron mais vu ton autoconstruction tu dois déjà savoir tout ça !!!
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ghohm

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 23/06/2015 à 09h07
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 11h07
@titeuf, un mur de soutènement c'est complètement différent d'une maison je ne pense pas que 40-60 soit suffisant. Même si mon mur n'est vraiment pas haut.
@merci ghohm, tes documents explique très bien. Malheureusement pas de formule de calcule. Sad
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titeuf12300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 12h20
Tu parles d'un mur de soutènement de 65cm de haut, c'est la même chose que pour un vide sanitaire Huh à moins que tu est une colline qui s'appuie sur ton mur je ne vois pas la difficulté de ton projet.
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 12h30
Non pas de colline Biggrin Le terrain est à plat derrière le mur. C'est vrai que c'est aussi haut qu'un VS, mais sur le VS c'est la dalle qui tien les murs. Le poids du bâtiment joue également.

Moi j'ai pas de dalle pour tenir le haut des murs ni vraiment de poids, l'ossature bois ne pèse pas pas grand chose.
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Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/06/2015 à 12h37
Bonjour,

votre mur n'est pas un mur de soutènement à risque, car vous avez 3 côtés et un refend qui solidifie plus la structure qu'un mur droit.

Je ne suis pas capable de faire les calculs, mais je pense qu'avec une fondation de 1m, voir 1.20m de large, çà devrait passser.

Idem, les bloc à bancher sont suffisants pour 1.20m, mais pas plus. Au pire, prévoyer une talonette coffré en BA en partie basse et finissez en BàB.
1
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 12h47
J'imagine bien quelque chose du genre. Mais pour le ferraillage, j'ai aucune idée.

Au hasard j'aurais fait 80cm de large 25cm de haut avec 2 ELS 15-35 cote à cote. Des équerres crossés (du haut du mur jusqu'a l'arrière de la fondation) tous les 25cm en tors de 8mm. montez en parpaing à bancher.
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Richard45

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/06/2015 à 12h51
ced764 a écrit: avec 2 ELS 15-35 cote à cote.

Surtout pas !!
L'armature de fondation ne doit pas être bricolé comme çà. Il faut une armature réalisé par rapport à la fondation.
1
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 12h53
Biggrinc'est pour ça que j'avais rien dit jusque là et que j'attendai vos avis. Au moins c'est clair Wink
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titeuf12300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 12h54
C'est pas faux l'histoire de la dalle qui maintient l'ensemble mais comme le dit Richard45, il y a des murs sur les cotés et un mur de refend qui rigidifieront l'ensemble. Et le chaînage également.

Je pense qu'il faut relativiser la chose, un mur de 65cm de haut c'est rien du tout. Bien penser à drainer à l'arrière du mur pour sortir les eaux sera plus utile qu'une fondation de 1m de large. Fondation de 1m pour une hauteur de soutènement de 65cm !!! là c'est sûr que ça bougera pas.
Regarde cette page et tu verras le ratio hauteur de mur/largeur semelle.(env h/2)
http://www.gramme.be/unite9/pmwikiOLD/pmwiki.php?n=BETON0607[...]laceDunMurDeSoutenement

L'avis de Tournesol serait le bienvuenue pour éviter que je raconte trop de conneries Biggrin

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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titeuf12300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 12h59
ced764 a écrit:J'imagine bien quelque chose du genre. Mais pour le ferraillage, j'ai aucune idée.

Au hasard j'aurais fait 80cm de large 25cm de haut avec 2 ELS 15-35 cote à cote. Des équerres crossés (du haut du mur jusqu'a l'arrière de la fondation) tous les 25cm en tors de 8mm. montez en parpaing à bancher.

C'est un peu ce que j'imaginais également. 2 15x35 (voir un peu moins large) cote à cote et une équerre qui remonte dans les blocs à bancher.
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2015 à 13h00
Attention 65cm c'est la hauteur au sol, avec la semelle à profondeur hors gel ça fait environ 1m à retenir
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 23/06/2015 à 14h11
titeuf12300 a écrit:Tu parles d'un mur de soutènement de 65cm de haut, c'est la même chose que pour un vide sanitaire Huh à moins que tu est une colline qui s'appuie sur ton mur je ne vois pas la difficulté de ton projet.

Bonjour,

La grosse différence c'est qu'un vide sanitaire de maison d'une part est consolidé en tête par le plancher de la maison qui relie les 4 murs en les empêchant de basculer et d'autre part subit une descente de charge importante qui contre également (mais dans une moindre mesure) le basculement du mur.

Un mur de soutènement classique libre en tête n'est retenu que par sa propre fondation et ne peut donc pas être dimensionné aussi simplement.
Voilà la difficulté

titeuf12300 a écrit:Regarde cette page et tu verras le ratio hauteur de mur/largeur semelle.(env h/2)
http://www.gramme.be/unite9/pmwikiOLD/pmwiki.php?n=BETON0607[...]laceDunMurDeSoutenement

Ton lien nous montre des murs poids avec très certainement un remblais drainant de bonne qualité.

Il ne faut surtout pas faire de ratio, l'effet recherché avec le mur poids c'est le bras de levier, plus la fondation est large et plus le remblais empêche le basculement.

Une largeur de 1m au total (compris épaisseur de mur) ne me parait pas du tout exagérée, faut un minimum de poids et un minimum de retour de fondation.

Comme le dit Richard il faut empêcher aussi le glissement, donc ne lésine pas sur la talonnette (appelée aussi bêche).

EDIT :
Richard45 a écrit:
ced764 a écrit: avec 2 ELS 15-35 cote à cote.

Surtout pas !!
L'armature de fondation ne doit pas être bricolé comme çà. Il faut une armature réalisé par rapport à la fondation.

+100000 : deux fondations de 15x35 cote à cote avec une équerre ça ne fait pas une fondation de 15x70, ça fait de la m*rde.

Il faut à minima des cadres en HA6 qui relient tout ça (plus gros et plus adhérents que des fils lisses de l'armature préfa).

Edité 13 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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