Conseils mur de soutènement voisins Résolu

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nicozzz3 Picto info

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Le 14/01/2023 à 20h31 Bloggeur Env. 20 message Ain

Bonjour,
J'aimerais avoir des conseils sur 2 murs de soutènement que je voudrais construire. Mon but est de rendre le terrain plat (actuellement en pente), et après ajouter une clôture rigide tout autour de ma maison (en phase de construction en ce moment).

J'ai créé des dessins pour expliquer la situation sur mon terrain. Le terrain descend vers le voisin B, 88 cm de dénivelé. Le voisin B est encore plus bas, il y a déjà un muret de soutènement de 80 cm.

1. Je voudrais construire un muret de soutènement entre moi et voisin A, de 88 cm, dessin en bleu, pour remonter mon terrain et l'avoir plat.
Visualisation depuis chez moi (grillage à ajouter après) :

Visualisation muret :

Questions :
A. Je voudrais éviter d'avoir le muret et fondations mitoyennes, et tout placer chez moi. Est-ce que vous pensez que je peux placer le muret sur le côté des fondations, à la limite du terrain, et pas au milieu ? J'aimerais avoir le grillage le plus proche de la limite du terrain.
B. Pour 88 cm de hauteur, est-ce que des parpaings ou blocs béton sons suffisants pour soutenir le terrain (je sais que ce n'est pas conseillé pour de mur de soutènement) ?

2. Je voudrais remonter le muret existant entre moi et voisin B, de 88 cm, dessin en orange. Le terrain du voisin B est déjà plus bas, autour de 1,68 cm de dénivelé.

Je pensais utiliser les mêmes parpaings ou blocs béton au-dessus du mur existant en orange, percer le mur pour ajouter de la ferraille vertical. Est-ce que vous avez des conseils ?

Je vous remercie d'avance pour vos avis !

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ddm

Le 15/01/2023 à 17h53 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

Bonsoir,
Déjà, c'est une bonne chose de faire votre ouvrage de soutènement entièrement sur votre parcelle. Ça va éviter des complications entre voisins.

Ensuite, une fondation est destinée à transmettre au sol, dans les conditions les plus favorables, des charges provenant d'un ouvrage.
Les fondations entre voisin A et vous seront de 35/40 cm.
La profondeur et sur quel type de sol ??

Si je comprends bien aucun dimensionnement n'a été effectué par un BE et aucune vérification sur un calcul de stabilité.

Ceci étant, je n'ai pas confiance au blocs bétons, parpaings. Je suis plutôt pour les ouvrages de soutenements préfabriqués en L ou en T.
Peut-être parceque je ne suis pas maçon.

Prevoyez un drain en pied de fondations, ce sera grandement utile.

Ensuite ça va être un peu plus compliqué pour la surélévation du mur entre voisin B et vous.
Baucoup trop d'inconnus.

1 vous n'avez aucune idée de comment il a été mis en oeuvre

2 vous ne savez pas si le sol, sur lequel repose les fondations, a la capacité mécanique à supporter la charge.

3 Il vous faudra son autorisation

Vous l'aurez compris, le conseil serait de passer par un Bureau d'étude.

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ManuTaden Picto info

Le 15/01/2023 à 19h02 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour nicozzz3
vous murs de soutènement doivent être intégralement chez vous, fondations comprises.
mur A => sans doute possible en blocs à bancher parce qu'il existe des blocs à bancher certifiés murs de soutènement. Par contre je ne sais pas quelle référence de quelle marque, mais un maçon, sans doute basss, en a déjà parlé et avait publié le document de certif
Mur B => vous ne savez pas comment a été construit le mur existant, et il ne vous appartient pas, il vous faut donc créer un second mur, chez vous, comme si le mur existant n'existait pas.
Dans tous les cas, contactez un BE, avec votre étude de sol de la maison pour avoir déjà une idée des possibilités techniques et des fondations nécessaires. Vous aurez peut être besoin d'un complément d'étude de sol.
Mais autant les 90 cm du mur A c'est encore simple, autant les 170 cm du mur B demanderont une réelle expertise de conception, je ne suis pas certain que ce second mur sera réalisable en BAB.
C'est à vérifier avec la personne chargée de la conception du mur.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Richard45 Picto info

Le 15/01/2023 à 19h44 Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret

Bonjour,
pour le mur entre vous et le voisin A, il est peut-être possible de le réalisé en bloc à bancher avec un ferraillage conséquent.

Les blocs Innobloc de chez Alkern avait l'avis technique. Il faudrait vérifier s'il est toujours valide, dans des circonstances exceptionnelles comme ça, c'est souvent que l'avis technique ne va pas jusqu'au bout de sa date de validité).

Par contre, 35/40 cm de fondations, il va falloir oublier, ce n'est clairement pas assez large, de plus, fondations totalement chez vous, sous la terre pour éviter le basculement de l'ensemble. Pour moi, c'est minimum 60 cm de large.
Ne pas oublier de mettre un drain pour évacuer l'accumulation d'eau .

Par contre, contre votre voisin B, ne rajoutez pas sur l'existant, les fondations de ce muret n'ont pas été conçus pour reprendre autant de hauteur de terre, idem pour le muret.
Il faut repartir sur un nouveau mur avec nouvelle fondation. À voir si vous cassez l'existant ou si vous en refaites un contre.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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nicozzz3 Picto info

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Le 15/01/2023 à 21h08 Bloggeur Env. 20 message Ain

Merci d'avance pour les réponses ! Franchement, je pensais que le muret B était beaucoup plus simple...

Citation: Les fondations entre voisin A et vous seront de 35/40 cm.
La profondeur et sur quel type de sol ??

J'ai l'étude de sol de mon terrain, je dois vérifier tous les détails, et aussi calculer la bonne profondeur et largeur des fondations. Pour le moment, je suis en train de me renseigner sur la faisabilité et les options.

Citation: Si je comprends bien aucun dimensionnement n'a été effectué par un BE et aucune vérification sur un calcul de stabilité.

No, pas pour le moment. J'espérais de pouvoir éviter tout ça, mais il faudrait probablement passer pas un BE.

Citation: Prevoyez un drain en pied de fondations, ce sera grandement utile.

Merci.

Citation: 1 vous n'avez aucune idée de comment il a été mis en oeuvre
2 vous ne savez pas si le sol, sur lequel repose les fondations, a la capacité mécanique à supporter la charge.

Effectivement, je n'avais pas pris en compte tout ça.

Citation: 3 Il vous faudra son autorisation

Surement, c'est un muret mitoyen.

Citation: Mur B => vous ne savez pas comment a été construit le mur existant, et il ne vous appartient pas, il vous faut donc créer un second mur, chez vous, comme si le mur existant n'existait pas.

Effectivement, je n'avais pas pensé à l'option de créer un second mur, merci !

Citation: Par contre, 35/40 cm de fondations, il va falloir oublier, ce n'est clairement pas assez large, de plus, fondations totalement chez vous, sous la terre pour éviter le basculement de l'ensemble. Pour moi, c'est minimum 60 cm de large.
Ne pas oublier de mettre un drain pour évacuer l'accumulation d'eau .

Merci pour tous les avis, j'ai bien compris que ce n'est pas le petit projet bricolage... je vais voir avec un BE pour les options.

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ddm

Le 15/01/2023 à 21h42 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

Le plus judicieux est de passer par des sondages géotechniques.

Des sondages vont etre faits et des calculs de portance et de stabilité seront effectués et vous aurez toutes les dispositions constructives.

Ensuite un BE pour les modalités de mise en oeuvre.

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ManuTaden Picto info

Le 15/01/2023 à 22h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

ddm a écrit:Le plus judicieux est de passer par des sondages géotechniques.

Des sondages vont etre faits et des calculs de portance et de stabilité seront effectués et vous aurez toutes les dispositions constructives.

Ensuite un BE pour les modalités de mise en oeuvre.

Il y a une construction en cours, il y a donc une étude de sol de déjà réalisée, il faudrait vérifier avec le géotechnicien qui l'a réalisée si elle pourrait couvrir les murs de soutènements ou s'il faut qu'il revienne .

après tout, autant vérifier :

nicozzz3
Est ce que vous avez bien fait réaliser une étude de sol pour votre construction ?

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ddm

Le 15/01/2023 à 22h17 Env. 5000 message Lourdes 65 (65)

Bonsoir ManuTaden,

J'entends bien le prinicipe.

Une étude des sols a été faite au droit de l'habitation.

Mais pour les calculs de stabilité et de dimensionnement des fondations pour l'ouvrage de soutènement, on ne peut se soustraire à des sondages, au droit des ouvrages.

Je doute qu'un BE structure préconise et valide des dispositions de mise en oeuvre sans étude géotechnique.

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nicozzz3 Picto info

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Le 16/01/2023 à 09h39 Bloggeur Env. 20 message Ain

ManuTaden a écrit:nicozzz3
Est ce que vous avez bien fait réaliser une étude de sol pour votre construction ?

Oui, j'ai bien l'étude de sol pour la réalisation des fondations de la maison, avec l'étude de drainage de l'eau pluviale. L'étude a été faite pour la maison, pas pour des murets de soutènement.

Est-ce que vous pensez que pour le muret B, si je vais construire un second muret avant l'existant de 80 cm, il faut commencer les fondations à 1,70 m de profondeur (les 80 cm existants plus les 88 cm de nouveau muret), ou je peux commencer plus haut ? Est-ce que le BE va donner toutes ces indications ? Je n'ai jamais fait faire une étude...

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ManuTaden Picto info

Le 16/01/2023 à 10h24 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

nicozzz3 a écrit:
ManuTaden a écrit:nicozzz3
Est ce que vous avez bien fait réaliser une étude de sol pour votre construction ?

Oui, j'ai bien l'étude de sol pour la réalisation des fondations de la maison, avec l'étude de drainage de l'eau pluviale. L'étude a été faite pour la maison, pas pour des murets de soutènement.

Donc il va falloir demander au géotechnicien de venir compléter l'étude réalisée

Citation:
Est-ce que vous pensez que pour le muret B, si je vais construire un second muret avant l'existant de 80 cm, il faut commencer les fondations à 1,70 m de profondeur (les 80 cm existants plus les 88 cm de nouveau muret), ou je peux commencer plus haut ? Est-ce que le BE va donner toutes ces indications ? Je n'ai jamais fait faire une étude...

Le BE pourra vous donner les indications précises, à partir de l'étude de sol.
Mais vous devrez sans doute retrouver du "bon sol" donc descendre sous les fondations du mur existant, donc à plus de 1,70 m.
Et à cette hauteur, un mur de soutènement ne s'improvise pas, c'est un ouvrage très technique demandant des compétences pour être réalisé.

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Ilovir Picto info

Le 16/01/2023 à 19h24 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Le mur existant orange est réputé vous appartenir, puisqu'il soutient votre terrain amont.

A moins qu'il y ait des données précises démontrant qu'il est soit mitoyen, soit propriété du fond aval ?

Surélever simplement ce mur orange, et surtout pour y ajouter une poussée horizontale par des terres de remblai, ça ne va certainement pas être possible.

Le principe de réaliser en arrière, un autre mur et sa fondation, convenablement dimensionnés, comme cela a été évoqué, me paraît le plus approprié.

Ce qui est une solution valable quel que soit le propriétaire du mur orange.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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