Ouverture dans mur en pierres

Il existe des étais 3 Tonnes jusqu'à 4 mètres mais pour l'instant je les ai vu à 105 € HT chez Point P;
Comme leurs étais normaux sont à 40€ HT et que je les ai acheté 12€60 ttc chez Leroy Merlin je vais chercher un meilleur prix.
De plus il existe des étais double effet , pour travailler en oblique , charge 0.8Tonnes, si j'avais su..

Regarde si les étais ne se louent pas : c’est pas un truc que tu va stocker et utiliser toute ta vie.

J'ai trouvé un maçon pour travailler avec moi à partir du 9 octobre.

D'ici là j'avance la démolition.

Je vais installer le treuil sur la terasse existante au R+2 .Son poids est de 23kg pour une charge max de 150kg .Il à 70cm de déport et je le mets sur le porte à faux de la terrasse .

Mais voilà : ou je le mets à l'aplomb du mur de façade et il me reste que 30cm de libre entre mon cable et mon garde corps ou je peux l'avancer sur le porte à faux de 20cm (a 5 cm en retrait du muret en fait) ce qui me donne 50cm ce qui sera plus facile pour faire monter une palette , etc

Je ne sais pas si mettre un madrier sous le socle du treuil servirait à grand chose vu que la terrasse avec son treillis fonctionne comme un ensemble

ça coûte rien d'étayer si tu met ton treuil sur le porte à faux. Je dirais qu'il vaut mieux même.

Salut

Les 4 poteaux du R+1 sont coulés et les IPN en place

On est monté au R+2 où on va couler des piliers pour placer 3 autres IPN .

Après quoi l'échaffaudage arrive pour démonter la toiture et poser le plancher : on va faire une moitié , casser le pignon , arraser et poser poutrelles et hourdis puis l'autre moitié.

Au niveau du volume de béton nécessaire pour couler le plancher , j'ai un soucis :

Le fournisseur de plancher Isoltop m'indique 8.4 m3 total , chaînage compris , pour couler le plancher dont 4.07 m3 pour la surface de vide de 38.44m2 en prenant 105.80l/m2 .

Donc volume béton pour chaînage = 8.4-4.07 = 4.33 m3

Hors j'ai 33m de chaînage périphérique sur 15 cm de large et 25cm de haut , hauteur du plancher , 33*0.15*0.25 = 1.24 m3

Donc entre 4.33m3 calculé par le logiciel et moi qui trouve 1.24 m3 , il y a un monde!



D'autant que je dois ajouter à tout cela 30cm de murs et 45 cm de génoise en plus à certains endroits. Alors si mon calcul n'est pas correct pour le chaînage il ne le sera pas pour le reste et ça risque d'être une catastrophe lors du coulage!!!

J'ai posé la question à Point P , pour l'instant pas de réponse... Mais dans 2 semaines je coule et au départ j'avais 2 camions 4m3 ( Isoltop avait oublié de prendre en compte le chaînage périphérique) et au final je serais je pense avec 2 camions de 6m3 or je ne sais pas encore si les 6m3 peuvent accéder à mon chantier


Bonne journée

oliviate a écrit:

Salut

Les 4 poteaux du R+1 sont coulés et les IPN en place

On est monté au R+2 où on va couler des piliers pour placer 3 autres IPN .

Après quoi l'échaffaudage arrive pour démonter la toiture et poser le plancher : on va faire une moitié , casser le pignon , arraser et poser poutrelles et hourdis puis l'autre moitié.

Au niveau du volume de béton nécessaire pour couler le plancher , j'ai un soucis :

Le fournisseur de plancher Isoltop m'indique 8.4 m3 total , chaînage compris , pour couler le plancher dont 4.07 m3 pour la surface de vide de 38.44m2 en prenant 105.80l/m2 .

Donc volume béton pour chaînage = 8.4-4.07 = 4.33 m3

Hors j'ai 33m de chaînage périphérique sur 15 cm de large et 25cm de haut , hauteur du plancher , 33*0.15*0.25 = 1.24 m3

Donc entre 4.33m3 calculé par le logiciel et moi qui trouve 1.24 m3 , il y a un monde!



D'autant que je dois ajouter à tout cela 30cm de murs et 45 cm de génoise en plus à certains endroits. Alors si mon calcul n'est pas correct pour le chaînage il ne le sera pas pour le reste et ça risque d'être une catastrophe lors du coulage!!!

J'ai posé la question à Point P , pour l'instant pas de réponse... Mais dans 2 semaines je coule et au départ j'avais 2 camions 4m3 ( Isoltop avait oublié de prendre en compte le chaînage périphérique) et au final je serais je pense avec 2 camions de 6m3 or je ne sais pas encore si les 6m3 peuvent accéder à mon chantier


Bonne journée

Salut,


105,80 l/m2, ça fait 10 cm d'épaisseur sur les hourdis. Me semble juste.
Pour ton chaînage. ton calcul est juste.
Donc tu aura environ, 5,5 m3 de béton à couler.


Mon conseil :
commande une camion de 6 m3. Dans tous les cas, prévoit une place pour couler 500 litres de béton quelque part : tu as surement une dalle sur le sol à couler ou que sais-je. Peut-être d'autres poteaux ?Il est rare que la commande de béton corresponde exactement à tes besoins, il y en a souvent en trop...Mais mieux en avoir une petit peu plus que pas assez ! Très mauvais de couler un poteau ou une poutre en deux fois...


En terme de coût, il vaut mieux commander un camion plein, donc 6m3 c'est mieux que 4 m3 , a priori. Si le camion de 6 m3 ne peut pas accéder à chez toi (Pourquoi ?), dans ce cas il y arrivera toujours avec la pompe à béton. Je suppose que dans tous les cas une pompe à béton est prévue puisque tu va couler au R+2 ? Vérifie aussi qu'on va te mettre à disposition un vibreur pour le béton, et un hélicoptère pour la dalle, tu gagnera en temps et en qualité.


Sinon, tu commande deux camions d'abord un camion de 4m3. Un premier rempli de 1,5 m3 et tu commence par couler ton chaînage. Comme ça tu vérifie que c'est la bonne quantité de béton. S'il en manque, tu place un "bouchon" (une plaque de polystyrène + bois qui bloc le flot de béton dans ton chaînage) sur un noeud de ton chaînage afin de remplir à bloc une partie de ton chaînage. Faut pas arrêter le béton, au milieu du chaînage par exemple. S'il te manque du béton, tu pourra reprendre le coulage de béton plus tard lorsque tu commande le deuxième camion, de 4 m3 ou 6 m3 selon.... s'il te manque 330 litres pour la dalle, c'est pas grave cela te fait une différence de moins d'un centimètre pour l'épaisseur de ta dalle, faut juste être soigneux pour bien placer tes ferrailles, qu'elles soient bien enrobées. Cela à l'avantage en plus que tu prends ton temps, parce que couler une dalle et un chaînage le même jour, faut pas être malade ce jour là ! A moins que tes chaînages soient ceux liés à la nouvelle dalle ? Prévoit des potes ce jour là pour venir t'aider à tirer la dalle...


Bon courage et c'est un chouette boulot que tu fais là.

Salut

Merci pour le compliment.

Je te retourne le compliment car je suis très bien conseillé.

Pour le béton je suis d'accord.J'ai refait mes calculs : (vide plancher) 4.07+ ( vides sur murs et gains sur génoises) 2.4 + (mon calcul de chaînage périphérique) 1.23 = 7.7 m3

J'ai 0.5 m3 de perdu donc j'ai besoin de 8.2 m3 donc je passe pas avec mes 2 camions de 4m3. C'est nul pour si peu ! Mais faut pas voir juste!

L'histoire du camion 6m3 c'est que je ne sais pas encore si ça passe car je suis dans le centre village de Saint Savournin.


En tous cas il faut revoir avec Isoltop et Point P pour le calcul du chaînage périphérique pour lequel il donne 4.33 m3 en me disant que le logiciel prend en compte d'autres variables. ??

Mais je suis suis affolé et il faut que je sois sûr de moi (au départ ils n'avaient pas calculé le chaînage périphérique , c'est moi qui leur est demandé des précisions sur ce que comprenait lur volume de béton nécessaire et là il me rajoute 4.33 m3 por 34.12 m que j'ai recalculé de longuer périphérique , épaisseur 15cm , hauteur 25 cm . Mais ils le mettent où le béton?????)

Leur logiciel a peut-être pris pour base la totalité de la largeur de ton mur (40 cm de large?, 25 cm de chaînage + 10 cm noyés dans la dalle. On arrive à tes 4 m3 dans ce cas), plus sans doute un pourcentage de perte et de retrait ( le béton coulé se rétrécie un peu en séchant, donc le volume mis en place doit être légèrement supérieur au volume définitif visé). Revérifie encore tes calculs, surtout la surface de ta dalle, si elle recouvre ou pas la surface des chaînages. La capacité du camion est de maximum 4m3, c'est pas dit qu'ils comptent le remplir à bloc ou qu'il ne va pas rester quelques litres au fond de la cuve....


Leurs logiciels sont sans doute bien gentils, mais généralement prévus pour les constructions neuves. Fie toi plus à tes calculs qu'aux leurs. 2 m3 de béton en trop faut le caser quelque part , et ne compte pas sur le camion pour le ramener !


Fais attention aux volumes que tu compte couler dans une journée : De manière optimale il ne faut pas compter plus d’une heure et demie entre le moment ou on verse la première eau dans le mélange béton et sa mise en place. Gros maximum 2 heures, ( faut donc tenir compte du temps de départ d'usine du camion jusqu'à l'arrivée chez toi). Ne commande surtout pas les deux camions en même temps ( prévoit un décalage de 1 à 2 heures). Il te faudra pas mal d'énergie pour étaler le béton qui ne sera pas liquide mais mou ( sauf béton auto-plaçant). D'ou l'intérêt de la pompe à béton qui te permet de répartir plus facilement le béton. .Le mieux pour le mettre en place est la pompe à béton avec un tube qui te permet de descendre au plus bas de la zone à remplir, car si le béton tombe de trop haut ça peut oser des problèmes de cohésion par la suite. Ensuite il faut le vibrer et le surfacer dans le cas d'une dalle de préférence à l'hélicoptère( sauf si tu commande du béton autoplaçant : il est plus cher, mais nul besoin de le vibrer il se met en place tout seul avec le tube à béton, et ça c'est cool. Tu doit t’assurer en revanche que tes coffrages sont bien étanches, quitte à boucher les fissures avec de la mousse). En aucun cas tu doit rajouter de l'eau pour le ramollir ton béton classique et encore moins auto-plaçant. 5% d'eau en trop dans le béton c'est 25% de résistance en moins!


Donc organise bien ta journée, avec des temps d'étalage, des bons outils suffisamment de main oeuvre et des temps de pose. Au cas ou si tu as une bétonnière à portée pour compléter les manques éventuels ce serait pas mal. Tu peux te faire livrer du mélange gravier-sable pour béton et 7 sacs de ciment par m3 (ou prévoir d'aller acheter le ciment en catastrophe si besoin au premier magasin de matériaux près de chez toi). De toute façon tu aura certainement besoin plus tard de faire du béton en plus petite quantité.


Demande sinon, si tu peux en cas de manque, commander un camion supplémentaire dans la journée. Dans ce cas commence tôt le matin !

Donc nous sommes passés au R+2 pour préparer la pose du plancher.

Il reste quelques points à préciser avant d'envoyer la commande d'approuver la commande du plancher (demain je pense) :

- l'arrasée de la grade surface du L côté est
- le coffrage de la périphérie du plancher
- l'organisation générale

- Arrasée grande surface côté Est :

Le mur en pierres étant mitoyen (photo 1 ci dessus) je ne peux pas arraser sous peine d'arriver chez lz voisin (ce qui est du plus mauvais effet!).
Donc on va engraver à cet endroit nos poutrelles dans la pierre.
Isotop à prévu que 5cm de plus de talon de chaque côté (+5 d'acier de chaque côté) : je pense faire rajouter 5cm côté engravage car le mur en pierres sur son extrémité n'est pas sûr.
Donc je perd 50cm de terrasse sur 4m.Pas tout à fait:
Sur la photo 2 ci dessus , la délimitation de couleur du faux plafond correspond au niveau bas des IPN (hauteur 200) .
Au dessus viendront les poutrelles et les 25 cm total du plancher ce qui nous fait arriver environ à l'ombre horizontale
J'avais prévu pour l'urbanisme une rambarde ajourée pour ne pas casser la ligne des toitures , je pense m'en sortir avec un muret en escalier dont les escaliers tomberont au niveau des madriers environ:
1er quart (vers génoise) pas de muret , deuxième quart muret hauteur 25 cm environ , 3eme quart et quatrième quart (je vais jusqu'au 4eme madrier dans l'autre pente de toiture dernier niveau à 50cm qui correspond à un banc.

Donc j'économise du béton (HEHE!!!! je vais le faire avec mes 2 camions de 4m3 au final)
Economie : 1m de mur à couler au lieu de 4m : 1*0.3*0.25= 0.075 m3 finalement je suis à 7.475m3 + 0.5 de perte , ça commence à sentir bon

Coffrage de la périphérie du plancher :



J'ai prévu de gagner sur les côtés façades Nord et Sud sur les génoises :
- pour gagner du temps à la dépose et respecter l'esthétique de la rue
- gagner sur la surface de terrasse

(La périphérie sera en bacs à fleurs tenus par rambarde solidaire de poteaux de pergolas , à suivre )

Ma réflexion est pratique d'abord: mon plancher fait 25cm de haut et mes planelles 20 cm
Que mettre pour coffrer les 25cm de haut périphérique ?

Façade Ouest j'augmente de 20cm les poutrelles et les hourdis ( je crée en peu un rupteur thermique au passage sur le mur ).
Il me reste 10cm de béton hauteur 25 cm périphérique sur cette façade , cela me semble suffisant.
Je gagne en volume de béton
Mais après calculs refaits , je suis à 7.504 m3 + 0.5 m3 perdus soit 8.004m3 : c'est juste pour mes 2 camoins de 4 m3!

A revoir après arase mais c'est juste!

Et compter sur les 0.5 m3 de perte c'est dur: j'ai prévu un coffrage de mur que j'ai à faire où ils passent.
Mais en remonter une partie par l'échaffaudage sur la terrasse , dans la hate , c'est chaux


Concernant les camions il est prévu qu'ils viennent en une fois pour couler tout d'un coup.
Dans le béton de l'hydrofuge , pas de retardateur , je n'ai pas préciser auto nivellant bien que je le pensais au départ , donc à faire sinon on va devoir lui demander de rajouter un peu d'eau pour le rendre plus fluide et donc la on perd en résistance apparemment

Surtout pas de rajout d'eau dans la toupie .......
tu lui précise avant le jour j que tu veux du fluidifiant il a juste a appuyer sur un bouton au chargement !

Mais avec ce fluidifiant qui doit être la même chose que l'auto nivellant , est -ce possible de faire la pente de la dalle ?

La dalle sera tirée au rateau