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Charges admissibles de mon plancher de combles

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Env. 10 message Nantes (44)
Bonjour.
J'ai en projet d'investir les combles de ma maison pour y faire deux chambres.


Voici les caractéristiques des combles : longueur 8.50 m * largeur 8.50 m. Une ferme type charpente traditionnelle centrale.
Le plancher est constitué de solives en chêne de section 200 mm (hauteur) * 30 mm (largeur), espacées à l'axe de 47 cm. Des renforts perpendiculaires aux solives sont disposés tous les 50 cm environ.
Il y a 20 solives. Leur portée est de 4.15 m entre l'entrait et le cadre périphérique de la structure. Ce plancher soutient le plafond de l'étage inférieur constitué de briques plâtrières + enduit de plâtre.



J'ai boulonné le cadre périphérique dans les murs de la maison à l'aide de chevilles sabot de charpente D 12 mm (tous les mètres soit 35 points d'ancrage), afin de soulager les efforts supportés par la charpente et rendre le cadre solidaire des murs porteurs.


J'ai vu les abaques qui prévoient pour une telle géométrie des solives de 75 mm * 200 mm. Je prends conscience que ma structure est trop légère pour recevoir dans l'état un plancher constitué de dalles OSB, même si je pense avoir limité les efforts en solidarisant le cadre du plancher aux murs.


Quelles sont les limites de charge de mon plancher et que faire pour améliorer la portance et pouvoir exploiter les combles en minimisant les charges : meubles suspendus et fixés aux murs, radiateurs idem et électriques pas fonte, juste 1 lit et éventuellement un canapé à l'opposé.
On envisage de créer un espace douche, avec juste un bac en résine, est ce possible ?


Merci de vos conseils, face aux lectures des forums, je ne sais plus quoi penser.


Cédric
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Bonjour,

avec du 200*30mm en 4000mm tu tiens juste ton plafond pas plus; ne tente même pas de mettre un plancher (genre OSb).

Il faut revoir tout le solivage et l'entrait de ferme. Pas d'autre choix.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Nantes (44)
Bonjour.


Merci Erwan1972 de ta réponse.

C'est bien aussi la conclusion à laquelle j'étais arrivé, en relisant posts sur les forums et les abaques.


Donc depuis j'ai imaginé doubler mon solivage existant par des solivettes 200 * 32 mm et parvenir à des solives de finalement 200 * 62 ce qui me semble être acceptable pour un plancher peu chargé (2eme tableau des abaques de solivage) ou basting moins haut et plus large solidarisé de la solive existante afin de retrouver la section requise pour supporter les charges. Les sabots de charpente seraient fixés dans l'entrait d'un côté et de l'autre dans le mur via le cadre périphérique du plancher (je ne connais pas son nom exact). J'ai vu qu'il existe aussi des systèmes de plancher métallique, serait-ce une solution de renfort de structure pour mon cas ?


Comme la portée est de 4.15 actuellement, je voudrais aussi doublonner le cadre périphérique (côté fixation) et l'entrait de solives de largeur 75 mm afin de le réduire la portée à 4.00 m et être sur d'avoir des modules du commerce d'un seul tenant - je n'ai pas trouvé de solivettes en plus de 4 mètres. A préciser que le doublage par solivage ne sera pas continu sur les linéaires car "sautera" a chaque passage de solive.


Ensuite, pour réduire les charges en général et sur l'entrait, j'envisage de n'utiliser que la moitié de mes combles, la seconde partie étant finalement ouverte au dessus du salon pour redonner de la hauteur et un style.


Est ce que des solivettes sont suffisantes, est ce que l'option de basting (moins encombrant) est adaptée ? Le cas échéant, quelle section de basting du commerce prendre ? Est ce que le doublage discontinu du cadre et de l'entrait par des solives est acceptable ?


Si je doublonne mon solivage sur l'ensemble des combles, quelle conséquence pour l'entrait et quel renforcement faire ?


En bref, toutes ces idées sont-elles acceptables ?



Merci de vos conseils, je n'ai avant tout pas envie de me prendre le plafond sur la tête et préfère comprendre ce qu'il convient de faire avant de solliciter un artisan si les travaux le nécessitent finalement...


Cédric
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Tu ne donnes pas la section de ton entrait de ferme, portée 8m50 si j'ai bien compris et qui va venir reprendre le tiers du poids du plancher ?

Il n'est probablement pas dimensionné non plus pour porter tout cela.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Nantes (44)
Voici une précision sur les dimensions de l'entrait de ferme : l'entrait est constitué de deux solives de 75 * 225 disposées en parallèle avec un écartement constant de 5 cm. En tout, la pièce constituée fait 20 cm de large, 8m50 de long continu.

Cédric
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Donc depuis j'ai imaginé doubler mon solivage existant par des solivettes 200 * 32 mm


Non, pour du 4150mm entreaxe 470mm par au moins du 200*100mm en bois qualité mini C18 !!!!!!!!!!!!

Citation: je n'ai pas trouvé de solivettes en plus de 4 mètres


normale il faut du bastaing 200*100mm

Citation: l'entrait est constitué de deux solives de 75 * 225 disposées en parallèle avec un écartement constant de 5 cm. En tout, la pièce constituée fait 20 cm de large, 8m50 de long continu.


Les entraits de ferme sont insuffisant pour ton projet, il faudrait une section de bois d'environ 550*500mm que tu pourrait moisée (divisé en deux de 550*250mm) !!!!

Dans de tel portée on passe à la solution poutre acier HEB de 300mm ! Cela reste plus manipulable que le tronc d'arbre de 550*500mm.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 10 message Nantes (44)
Bien ; merci Erwan1972.pour ces précisions.

Me voilà au fait de ce qu'il faut faire afin de ne pas descendre brutalement d'un étage en dormant ou récupérer le plafond dans le canapé du salon !!!

Donc si je comprends bien, il faudrait mieux recréer un plancher complet et indépendant plutôt que bidouiller et recharger l'existant. Mais cette solution va réduire la hauteur disponible des combles sous la toiture

Je vais y réfléchir à une structure métallique ou une structure bois... et à la pertinence d'un éventuelle surélévation car là, je réalise les limites de mon projet.

Ultime question : existe-t-l des abaques pour dimensionner les planchers métalliques ?

Merci de vos conseils et informations.

Cordialement.

Cédric
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: il faudrait mieux recréer un plancher complet et indépendant


oui, l'existant ne support et est prévu que pour le plafond soit 15kg/m² en gros.

et toi tu veux passer à du 250-300kg/m² !


Citation: existe-t-l des abaques pour dimensionner les planchers métalliques ?


non mais ce lien peux t'aider :
http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f=poutrelles/ipe-22.htm

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Selon comment est le rez de chaussée tu peux également envisager de rajouter poteaux ou murs porteurs pour diminuer les sections nécessaires et répartir la charge
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 10 message Nantes (44)
A Erwan1972 : merci de m'avoir indiqué ce lien, je vais travailler dessus.

A Apolon 34 : ça parait difficilement envisageable, pour soutenir l'entrait on tombe en extrémité dans la télé, à l'opposé dans une fenêtre et à l'axe au milieu de l'escalier qui descend au sous sol (déjà exploité)
On avait imaginé cette solution mais vite laissé tomber de ce côté là.

Il ne me reste plus maintenant qu'à réfléchir à un aménagement judicieux et sécurisé.

Merci à tous de votre participation.

Cédric
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le vendredi 26 avril 2024 à 13h48
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