Auto-construction, RT2012 : obligations et études

Bonjour

La RT2012 est obligatoire pour les permis deposés en 2013..

Il faut plutot prendre la RT2012 comme une obligation pour les CST de proposer une maison avec un minimun d'efficacite energetique ..ce qui n'etait pas le cas avec le BBC que l'on contournait allegrement de ce but .. voir les nombreux recits et photos sur le forum ..

qu'as tu prevu pour l'isolation efficace, suppression de ponts thermiques, etancheite, inerti, ouvertures ...donc chauffage?

je suis d'accord avec toi pour la VMC hygro simple flux mais qu'as tu prevu pour al pride d'air exterieure? puit provençal/canadine? ..

Seb6303 a écrit:

Bonsoir,

Le PC devrait être déposé avant la fin de l'année mais la RT2012 entre en vigueur en janvier 2013.
Cela veux t'il dire que nous allons devoir faire appel à un bureau d'étude thermique, être "imposé" dans nos choix de techniques et matériaux ?

Non rien d'imposé vous travaillez en collaboration avec un bureau d'étude qui vous permet de mieux choisir et de valider vos choix il va vous apporter des compètences que vous n'avez pas

Toutes ces lois et réglementations alambiquées, souvent irréalistes, ne tenant pas compte d'un projet dans sa globalité, dans son environnement, Totalement FAUX , la Rt 2012 c'est priorté au bioclimatisme , au solaire passif au poêle à bois , au puits climatique etc... et ne servant que les lobbying et la fiscalité, finissent par m'inquiéter sur la faisabilité de notre projet.

Exemple, nous ne voulons pas de VMC double flux et préfèrons une VNA Hygro réglable (vaste débat très controversé même chez les archis) avec des murs composés de produits sains, perspirants et hygrorégulateur.
Ca rentre pas dans les cases ?

Si ça rentre dans les cases!

Fondations sur semelles filante + dalle de terre plein chaux/poussolane sur hérisson drainé non calcaire SANS polystirene ni polyanne, ça rentre pas non plus dans leurs schémas.

là c'est normal de vouloir éviter un pont thermique énorme

J'ai lu qu'il y aurait des contrôles, des sanctions.
Pour qui ? Nous les particuliers qui réfléchissons et relevons les manches ?
Sur quelles bases ? Conceptuelles ou résultantes ? Avec quels contrôles, à priori ou à postériori ?


Seb's familly

Bonjour ,

http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php


Bonne lecture.

Bonjour et merci à Regismu, Philyu et les autres.

"qu'as tu prevu pour l'isolation efficace, suppression de ponts thermiques, etancheite, inerti, ouvertures ...donc chauffage?"

La maison sera en ossature bois, contreventée en Fermacell par l'intérieur.
L'isolation en panneaux fibre de bois entre l'ossature et par l'exterieur puis pare-pluie et façade ventilée en panneaux ciment et enduit tramé.

Le chauffage sera assuré par une cheminée lourde en pierres et briques installée au centre de la maison et allant jusqu'au faîtage.
Elle sera équipée d'un insert à haut rendement de derniere génération.

La maison sera compact (inférieure à 8x8 mètres), de forme carrée (ratio surface murs extérieurs/plancher) en R+1.
Dans l'idéal à "combles perdus" (si les finances suivent.) isolés par le plancher.

L'arrivée d'air frais sera assurée par puit canadien.

Les fondations, en beton banché, seront isolées par l'extérieur avec du foamglas. Un drainage périphérique des fondations sera également réalisé.

Les débords de toit sont dimensionnés pour laisser entrer le soleil d'hiver et protèger du soleil d'été.
Une pergola à lames sur une terrasse en bois au sud, indépendante de l'ossature de la maison, assurera la protection d'été.

Les fenêtres et portes seront montées en "extérieur" des murs.

Cuisine, buanderie, débaras et santaires sur la face nord.

Le toit présentant ses pans face au sud/nord un système de préchauffage solaire pour l'eau sanitaire et les machines à laver est envisagé. Reste à voir si les coûts sont abordables et réalistes. Sinon une chaudière au gaz à production instantannée est une autre option.

J'aimerai aussi un système de récupération et filtrage de l'eau de pluie pour les applications sanitaires ne nécessitant pas de l'eau potable. À chiffrer également.

Pour les 2 niveaux, 4 fenêtres au sud, 2 à l'est + porte d'entrée, une à l'ouest + porte vitrée sur jardin et une fenêtre au nord dans la cuisine (pour la lumière et la vue).

Un garage/cellier en agglo accolé pour moitié à la face nord.

Cela fait plusieurs années que nous y travaillons et avons peur maintenant que cette RT2012 ne rajoute des frais qui pourrais "plomber" notre projet d'auto-construction.
Celui ci a été réfléchi avec comme soucis d'obtenir un bon rapport qualité prix construction/fonctionnement avec de matériaux le plus sain possible.

Je serais le maitre d'oeuvre et l'ouvrier principal.
Au niveau des compétences, je suis peintre, plaquiste et agenceur.
Mon beau père est maçon et mes deux meilleurs amis sont plombier/chauffagiste/couvreur et électricien.
Mon voisin est menuisier.

Voilà pour les grandes lignes du projet.
J'espère simplement que nous n'arrivons pas trop tard pour sa réalisation en auto-suffisance.
Allons nous être obligé de faire appel à des bureaux d'étude ?
Les logiciels de calcul homologués sont ils accessibles gratuitement au particulier ?

Quelqu'un a t'il étudié le tableau d'amortissement de ces surcoûts ?
On se pose maintenant beaucoup de questions...

et tu n'as pas pensé à un peu de photovoltaique ?

Seb6303 a écrit:

Bonjour et merci à Regismu, Philyu et les autres.


Allons nous être obligé de faire appel à des bureaux d'étude ?
Les logiciels de calcul homologués sont ils accessibles gratuitement au particulier ?

Quelqu'un a t'il étudié le tableau d'amortissement de ces surcoûts ?
On se pose maintenant beaucoup de questions...

Après le 01/01/ 2012 vous devrez obligatoirement passer par une étude thermique.

Les logs règlementaires sont payants et sont inexploitables pour une personne qui ne connaît pas ce métier.



Peu de surcoût en gros ;

Le seul point de surcoût étant la production ECS. (mais avec votre prè chauffage ECS vous avez déjà anticipé et apparemment vous avez le gaz )

Le reste :

Bioclimatisme.....gratuit.

Isolation niveau BBc Rt 2005 , normal d'appliquer en 2012 ce niveau.


Ensuite

de 400 à 800 pour une étude Rt .

L'étude thermique est immédiatement amortie avec l'optimisation des performance de votre projet si vous êtes bien conseillé.

Donc c'est plutôt un investissement .

Tests d'infiltrométrie de 500à 800 euros ,là aussi ce n'est pas une dépense pour moi car ce test va vous permettre de détecter et donc de traiter certaines fuites pour l'amélioration de votre bâti.

Bonsoir,

Effectivement on a "snobé" le photovoltaique.
Plusieurs raisons à cela (mais on se trompe peut être) :
D'abord le ratio energie grise de l'installation sur le rendement nous parait douteux.
Ensuite le prix de reviens de installation vis à vis de notre consommation annuelle est démesuré.
Un peu comme si j'achetais un diesel pour 5000km annuel.
Enfin le prix d' "achat" aujourd'hui dérisoire du kwh produit ou les problèmes liés au stockage de l'énergie, l'entretien des batteries et la pollution quelles génèrent dans leur cycle de vie.
Nous ne sommes vraiment pas convaincu du bénéfice écologique et économique de cette solution pour des installations individuelles.

Nous avons plutôt investi dans des équipements A+ et nous nous chauffons déjà au bois à 100%.
Reste l'eau chaude sanitaire
D'où la volontée d'un système solaire pour l'ECS (même si les rendements solaire sont supérieur en chauffage basse température)

Merci pour les informations relativent aux obligations "RT2012" et à leurs coûts.
Ce sont des points que nous avons négligé même si avons beaucoup réfléchi à la conception et l'isolation de la maison.
Nous allons donc chercher un BE.

La formation de JP Oliva au Gabion nous a aussi beaucoup apporté et guidé dans la reflexion.

Merci à tous.

Bonsoir

renseigne toi vraiement sans à priori sur le photovoltaique ..car la tu parles vraiement sur des on dit sans savoir

un retour d'energie grise entre 1 an 1/2 dans le sud de la France et 4 ans dans le grand Nord pour de modules qui vont produire pendant au moins 35 ans et qui se recycle facilement sans dechet ( verre+ alu+ silicium ..) et pourquoi parler de stockage puisque tu es relié à un fournisseur d'electricité ?

fais ton projet comme tu l'entends mais si vraiement tu as des questions sur le photovoltaique ..juste pour information .... n'hesites pas

C'est vrai que nous avons ignoré ce systeme lors de l'étude de notre maison.
Donc nous n'y connaissons pas grand chose, voir rien.
Cependant nous dépensons moins de 500€ par an en électricité pour l'ECS, le LL, l'éclairage, la cuisine et le "bricolage". Le plus gros de cette consos doit sans doute être l'ECS.
De fait cette conso nous paraît raisonnable et l'investissement, à priori, démesuré.
Mais c'est du à priori et à la louche...

Demesuré pourquoi ? tu as les prix pour en parler ? ..

Bravo pour votre projet . Je suis dans le meme etat d'esprit . Pas de photovoltaique pour les memes raisons .
Plutot que de faire des etudes couteuses pas d'etude de sol ni beton , nous allons investir directement dans des grosses fondations renforcées . Idem pour l'isolation construction en paille ; toiture vegetalisée ; murs perspirants etc etc . Des technologies simples et qui ont fait leurs preuves mais le tout avec une mise en oeuvre soignée . tout est là . mise en oeuvre soignée !!!

roger66 a écrit:

Plutot que de faire des etudes couteuses pas d'etude de sol ni beton , nous allons investir directement dans des grosses fondations renforcées

alors là, c'est vraiment une super idée.

roger66 a écrit:

Bravo pour votre projet . Je suis dans le meme etat d'esprit . Pas de photovoltaique pour les memes raisons .
Plutot que de faire des etudes couteuses pas d'etude de sol ni beton , nous allons investir directement dans des grosses fondations renforcées . Idem pour l'isolation construction en paille ; toiture vegetalisée ; murs perspirants etc etc . Des technologies simples et qui ont fait leurs preuves mais le tout avec une mise en oeuvre soignée . tout est là . mise en oeuvre soignée !!!

mais quelles sont les raisons ? c'est justement la question ?

Seb6303 a écrit:

C'est vrai que nous avons ignoré ce systeme lors de l'étude de notre maison.
Donc nous n'y connaissons pas grand chose, voir rien.
Cependant nous dépensons moins de 500€ par an en électricité pour l'ECS, le LL, l'éclairage, la cuisine et le "bricolage". Le plus gros de cette consos doit sans doute être l'ECS.
De fait cette conso nous paraît raisonnable et l'investissement, à priori, démesuré.
Mais c'est du à priori et à la louche...

a priori moins tu consommes plus c'est rentable non ? puisque tu revends l'éléc à EDF plus cher que tu ne l'achètes

Bonsoir unamurdin

en fait il y a 3 solutions

la vente totale de ta production

la vente du surplus

et la consommation quitte à donner le surplus à EDF ..

ce que je voudrais savoir c'est justement les informations des gens ..ils parlent de prix mais par arrport à quoi ? à qui? quelles infos ont ils ? est ce quelles sont reelles? ..etc etc

meme si ils restent sur leurs choix ..

Je me pose une question sur le photovoltaique :
Si c'est si simple que cela et si rentable, pourquoi continuons nous à investir dans des centrales nucléaires de Xeme générations plutôt que d'investir en masse les milliers de km2 des toitures de hangars, entrepots, magasins, usines, immeubles, etc...

Cette rentabilité devrait intéresser les grands noms de l'énergie électrique.

De plus si l'installation complète coûte 10 000€ (au hasard), quelle produit 500€ par an d'elec (tjs au pif) et partant du fait que nous consommons moins de 500€ par an d'elec, alors il nous faudra 10 ans pour amortir à 0. Si dans 10 ans nous sommes toujours dans cette maison, que la tension du réseau n'a pas changée, que le prix de rachat (en € constant) n'a changé, etc...
Sans parler de rayonnement, de géobiologie. On y crois ou pas.

Et puis de ce qu'il me reste de mes cours de physique, c'est que chaque "transformation" d'énergie génere une perte.

Alors pourquoi ne pas prendre au niveau brut ce que le soleil nous offre et que nous pouvons stocker faciliment, c'est à dire de la chaleur.
Par exemple, de l'eau chaude dans le LL, c'est de l'énergie économisée.
Et la meilleure économie d'énergie électrique c'est celle que l'on n'utilise pas, pas celle que l'on produit.
Enfin, c'est juste notre réflexion personnelle, en aucun cas une vérité absolue.

Regismu a écrit:

Bonsoir unamurdin

en fait il y a 3 solutions

la vente totale de ta production

la vente du surplus

et la consommation quitte à donner le surplus à EDF ..

ce que je voudrais savoir c'est justement les informations des gens ..ils parlent de prix mais par arrport à quoi ? à qui? quelles infos ont ils ? est ce quelles sont reelles? ..etc etc

meme si ils restent sur leurs choix ..

La revente me semble très hasardeuse sur la durée.
EDF étant une société à but lucratif, si ce système se développe en masse il ne restera sans doute que la 3eme option : tu consommes ce que tu veux/peux (expression volontaire à la place de ce dont tu as besoin) et tu donnes ton surplus de prod au réseau.

Un peu de science-fiction politico-économique :
La seconde option pourrait n'être qu'un palier d'un système économique visant à se défausser de frais d'investissement et de maintenance tout en préservant une rente.
Mais c'est de la SF...

"ce que je voudrais savoir c'est justement les informations des gens ..ils parlent de prix mais par arrport à quoi ? à qui? quelles infos ont ils ? est ce quelles sont reelles? ..etc etc

meme si ils restent sur leurs choix .."

Je n'ai rien contre des simulations chiffrées.


Mais aucun site ne donne de valeur réelle du retour sur investissement.
Pire, il est précisé que si le réseau ne peux supporter la production, c'est au producteur d'en assumer les frais.
Et cela n'est pas toujours anticipable...

En fait ce qui nous fait peur dans le photovoltaique, c'est le flou total autour de l'investissement et donc de la rentabilité.

Mais nous somme quand même à l'écoute.
Reste à nous convaincre.
En levant nos doutes.

Mais la encore c'est meconnaitre completment la problematique

tu ne t'ai pas renseigne du tout pour parler comme ça ..
et tu ne lis meme pas..

La REvente est interdite pour les particuliers tu produis et tu vends ta production ..tu n'achetes pas de l'electricite pour la Revendre

alors est ce que depuis 30 ans on t'a demande quelque chose pour investir dans le nucleaire ? est ce que tu t'es renseigné à qui profite les grandes centrales au sol par ailleur "inutiles" ..qui sont inaugurés en "grande pompe" alors qu'elles sont generalement loin de lieux de consommation ?

Tu vois EDF qui a signé des contrats pour 20 ans ce permettre de ne pas tenir ses engagements auprès de plus de 300000 personnes actuellement ..d'autant plus qu'elle s'achete elle meme son elctricte .. ( voir les grandes centrales au sol )

Et par contre la ou je te rejoint c'est :

le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas voir mes tres nombreuses "campagnes" pour l'isolation efficace sur ce forum .. .. par contre pourquoi "opposer" le thermique et le photovoltaique qui sont bien complementaires . .mais 2 sujtes dictincts ..ensuite ta science fiction va tres rapidement se develloper ..et oui on commence deja à voir des installtions pour avoir un prix de revient fixe pour son elctricte sur au moins 30 ans en effet certains industriels commencent à faire des installtions sur leur toit pour avoir un kWh actuellment à moins de 0.08c qui ne bougera pas pendant au moisn 30 ans .. et limiter tres fortement els acahts auprès d'un fournisseur d'electrcite dont le kWh augmente tres tres regulierement ..donc en resumé tout le monde va y venir tres tres vite ..contraint ou forcer mais ce sera uen solution pour faire des economies ..

Le cout est completement dependant du but recherche donc de la puissance installé .. donc à adapter à chacun .. si tu sort du schema actuel des 3Kwc en vente totale ..qui est au maximun de 12000€ pour une installaltion complete de qualite de 3Kwc sans difficultés particulieres sur l'installation et aux normes Françaises actuelles

Euh... Pour la "revente", je me suis mal exprimé, je voulais parler de la vente à EDF.
Qui elle doit la revendre à défaut de pouvoir la stocker durablement.
Pour ce qui est de lire et de me renseigner, je le fais.
Depuis peu, certe, mais je le fait.

C'est justement pour ça que je m'étonne du flou autour du coût et de la rentabilité.
Quand je calcul mon mur, je sais combien va me coûter mon ossature, mon fermacell, mes 30cm de fibre de bois, ma facade ventillée et enduite et surtout quelle va être la performance de mon système constructif.
Je peux même calculer le rapport coût/isolation du cm supplementaire d'isolant et ainsi définir un seuil de non rentabilité dans un cahier des charges défini.


Dans le cas du photovoltaique, il y a bcp de coûts variables qui rendent ce calcul trop complexe pour si peux de temps.
Surcoût de charpente, raccordement au réseau, maintenance (un onduleur, il y a bien une batterie dedans, non ?)...
Ce qui est simple à calculer c'est le potentiel de poduction vis à vis de la région et le prix de l'installation photovoltaique sans les frais annexes.
J'ai trouvé ce lien (entre autre) : http://ines.solaire.free.fr/pvreseau_1.php
Pratique pour une simulation de rentabilité.
Enfin, je creuse, je creuse, mais ça me parait bien trop "alambiqué" avec trop d'intervenant ayant des intérèts différents.

Il suffit d'ouvrir un post et de me donner le lien pour que je reponde à tes questions

pourquoi faire une batterie dans l'onduleur ? les modules sont plus legers que les tuiles ? ...tu vois c'est plus simple le principe regarde ce lien les productions des installations en reel : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

meme pour ton exemple de ton mur et son isolation comment fais tu pour extrapoler le cout des energies dans les 2 ans ,5ans, 10 ans ? ... alors que si elle n'est pas optimisee tu auras aussi le prix du materiel de chauffage plus important en puissance , de la main d'oeuvre à rajouter au cout des energies ..pendant de nombreuses années ..

Bonjour, concernant cette norme rt2012 moi je comprend rien ??? Je sais qu'il faut que la maison consomme moins de 50 k/Lw par an et par mettre carré . Mais sur quelle critère il faut se baser ? ?

exemple : ma grand mère même dans une maison bien isolé elle va consommer plus qu'un jeune couple , et si ma grand mère habite Lille et le jeune couple Marseille ? Pour les autoconstructeurs il va falloir avant de commencer faire une étude thermique avec un bureau d'étude ? Et puis si moi j'ai envie de construire une maison ou il fait moins 10 degrés c'est mon problème .

interval a écrit:

Bonjour, concernant cette norme rt2012 moi je comprend rien ??? Je sais qu'il faut que la maison consomme moins de 50 k/Lw par an et par mettre carré . Mais sur quelle critère il faut se baser ? ?

.

Bonjour ,

Commencez par lire ceci:

http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php

interval a écrit:

Et puis si moi j'ai envie de construire une maison ou il fait moins 10 degrés c'est mon problème .

Pas vraiment on est en collectivité avec ses règles du genre:

- limitation de conduite et d'alcool = moins de risques pour tes enfants sur la route

- tu payes des impôts , là aussi tu pourrais dire non = mais impôts = école pour tes enfants ,hopitaux ......

- Rt 2012 = 150milliards de KWh qui serons économisés et 13 à 15 millions de tonnes de Co2 en moins dans l’atmosphère sur la période 2013/2020.

Bonjour, merci pour l'info , donc avant de construire il faudra montrer avec quoi la maison sera isolé matériaux etc... mode de chauffage , orientation , dans quelle région , placement des ouvertures , et avec tout ça on me dira si c'est bon ou pas , en gros ? Alors les autoconstructeurs devront passer par un bureau d'étude ou rentré tout ça dans ce fameux logiciel , qui lui délivrera ou pas le sésame ?


C'est compliqué cette histoire , merci encore.

cordialement