Aménagement de combles (aménageables)

Contre-fiche : Dans une ferme, pièce de bois inclinée, assemblée dans le poinçon et l’arbalétrier destiné à soulager ce dernier
et c est le poinçon qui reprends cette force et celle ci ne se transmet pas a l entrait...
lorsque l on a pas d entrait bas on a un blochet et un pieds de ferme, mais bon je n insiste pas ...

Un petit schéma des forces serait bien plus parlant

Trouvé

Beau dessin, sauf que...

Je viens de contacter le fabriquant de ma charpente (qui correspond à celle de Dim27) et m'a donné les renseignements suivant:
Ces fermettes sont calculées de base, pour la partie dite habitable (entre les jambes de force), je ne parle pas de la toiture ou autre partie, avec les cloisons (type BA13), plancher (type agglo ou OSB).
Ensuite viennent se rajouter les surcharges d'habitation (meubles, lit, douche, autre) qui sont estimés à 150 kg/m².
Ces fermettes sont construite suivant la norme NF P 06-001 ou bien la NF EN 1991-1-1. Semblerait que tout soit mentionné à l'intérieur.

Par contre, et la c'est assez marrant car mentionné plus haut, mais il m'a dit que le piano à queue, l'armoire normande, le billard ou la baignoire était à oublier car trop de charge en un point.
C'est réalisable mais avant construction, en resserrant les fermettes (inférieur à 60 cm).

Et voila, en allant directement à la source, c'est beaucoup plus clair.

On est d accord pour la baignoire ça reste a étudier, si c est vraiment une idée en prolongeant une descent de charge qui peut se noyer dans un placard , ou dans une cloison ou dans un decors d autres part dans certaine construction ( j ai le cas chez un ami, il y a un mur de refends en agglo dans le sens pignon a pignon donc on va pouvoir glisser quelques solives de renfort pour supprimer quelques jambes de force mais oui pas de souci, losque les combles sons non aménageable au départ on ne peux pas pénétrer dans le grenier librement c est des fermettes en W la il faut renforcer les entraits souvent avec de la poutre en I, mais ça se fait aussi c est d ailleurs le cheval de bataille des aménageurs de comble tels France comble ou harnois et consort

turlu_tutu a écrit:

Si des fois tu as d'autres interrogations, n'hesites pas à demander, je me ferais un plaisir de répondre et de partager mon expérience. Soit ici ou par MP.
Merci pour les compliments, ca fait zizir!

Bonjour,

C'est un superbe chantier effectivement...ça donne envie.Félicitations
Concernant le plancher en OSB, je voudrais savoir si tu as visser ou coller les plaques , si tu as as mis une bande anti grincement et si tu as fixer ce plancher directement sur tes fermettes?
Merci de ta réponse qui sera la bienvenue...

PACMAN

pacman71 a écrit:

turlu_tutu a écrit:

Si des fois tu as d'autres interrogations, n'hesites pas à demander, je me ferais un plaisir de répondre et de partager mon expérience. Soit ici ou par MP.
Merci pour les compliments, ca fait zizir!

Bonjour,

C'est un superbe chantier effectivement...ça donne envie.Félicitations
Concernant le plancher en OSB, je voudrais savoir si tu as visser ou coller les plaques , si tu as as mis une bande anti grincement et si tu as fixer ce plancher directement sur tes fermettes?
Merci de ta réponse qui sera la bienvenue...

PACMAN

Bonjour,

Pour le plancher, il est vissé directement sur la fermette et j'y ai inséré une bande de phaltex (10mm) entre la fermette et le plancher.
Apres 3 ans d'utilisation aucun grincement et ca tient toujours...

pacman71 a écrit:

turlu_tutu a écrit:

Si des fois tu as d'autres interrogations, n'hesites pas à demander, je me ferais un plaisir de répondre et de partager mon expérience. Soit ici ou par MP.
Merci pour les compliments, ca fait zizir!

Bonjour,

C'est un superbe chantier effectivement...ça donne envie.Félicitations
Concernant le plancher en OSB, je voudrais savoir si tu as visser ou coller les plaques , si tu as as mis une bande anti grincement et si tu as fixer ce plancher directement sur tes fermettes?
Merci de ta réponse qui sera la bienvenue...

PACMAN

J'admire l'utilisation des partie arriere des jambes, très malin.
Je ne montre pas a madame car je risquerait d'en prendre encore pour un an a amenager les combles

Merci pour toute vos réponse même si ça reste un peu un langage inconnu pour moi lol
enfin je pense que je ne toucherai pas à la charpente,,,,, oui je perd de la place, mais il vaut mieux perdre 5 m2 plutôt qu'avoir une charpente pétée; lol

dites moi,,, je fais mon plancher (dalles aggloméré 22/185/60)et je n'ai pas le même entraxe entre mes bastaings (53 cm au mini et 60 cm au maxi)
QUE ME CONSEILLEZ VOUS ???? de poser comme ça ou lambourder ????

dim27 a écrit:

Merci pour toute vos réponse même si ça reste un peu un langage inconnu pour moi lol
enfin je pense que je ne toucherai pas à la charpente,,,,, oui je perd de la place, mais il vaut mieux perdre 5 m2 plutôt qu'avoir une charpente pétée; lol

dites moi,,, je fais mon plancher (dalles aggloméré 22/185/60)et je n'ai pas le même entraxe entre mes bastaings (53 cm au mini et 60 cm au maxi)
QUE ME CONSEILLEZ VOUS ???? de poser comme ça ou lambourder ????

Lambourde à entre axe correspondant aux 185 de panneaux....

Bonjour,

j'ai parcouru le post, ainsi que les photos....

j'espère pour vous messieurs que toutes les modifs qui ont été faites sur vos charpentes ont été renforcés comme il se doit et que ce que j'ai vu de supprimé en terme de contreventement de pieds de fermes a été remis quelque part, sinon d'ici quelques années, quelques surprises de flexions et déformations vont vous surprendre......
Et vous vous apercevrez de la force que peut avoir quelques bouts de satous malgré les plafonds et plancher.....


un petit exemple de ce qu'il peut arriver lorsque l'on supprime quelques morceaux de bois.......


Fiche Illustration - smabtp - Accueil
smabtp.fr/WebFondation/WEB_P_SERVICES_FONDATION.NSF/SPI/...

Ok donc entraxes de 37 ?????
est ce correct ? ça me parait vachement rapproché non?

dim27 a écrit:

Ok donc entraxes de 37 ?????
est ce correct ? ça me parait vachement rapproché non?

tu as guére le choix, le dernier axe doit porter le petit coté du panneau et en plus il te faut pratiquer la pose en joint croisé......

il fallait acheter du panneau de 2ml tu n'aurais pas eu de problème.... toujours faire les calepinages avant les achats..

Ou alors, et la je vais m'attirer les foudres des puristes , tu poses effectivement en quinconce dans le sens de la longueur perpendiculaire au fermette bien sur, et quand ta largeur est dans le vide, tu prends, genre un bastaing suffisement long et large pour couvrir la largeur de ta dalle et le bord voisin, et tu vis le tout ensemble. Comme ca, tes largeurs sont fixées ensemble, et tes largeurs sont egalement fixées avec tes dalles voisines. Tout est solidaire et ne bougera pas. Et avec ceci, tu peux meme pousser à fixer directement sur tes fermettes, en ajoutant une bande résiliante entre les deux.
Je sais pertinement que ce que j'ai écrit est loin d'etre dans les regles de l'art, mais toujours est il, que c'est ce que j'ai fait chez moi, et ca ne couine pas, et rien n'a bougé depuis 5 ans maintenant. Bien entendu, j'ai oublié de préciser que mes fermettes étaient parfaitement de niveau, à 2mm près, mais bon, invisible une fois tout assemblé.
Si ton niveau a genre 1cm de décalage, oubli....

turlu_tutu a écrit:

Ou alors, et la je vais m'attirer les foudres des puristes , tu poses effectivement en quinconce dans le sens de la longueur perpendiculaire au fermette bien sur, et quand ta largeur est dans le vide, tu prends, genre un bastaing suffisement long et large pour couvrir la largeur de ta dalle et le bord voisin, et tu vis le tout ensemble. Comme ca, tes largeurs sont fixées ensemble, et tes largeurs sont egalement fixées avec tes dalles voisines. Tout est solidaire et ne bougera pas. Et avec ceci, tu peux meme pousser à fixer directement sur tes fermettes, en ajoutant une bande résiliante entre les deux.
Je sais pertinement que ce que j'ai écrit est loin d'etre dans les regles de l'art, mais toujours est il, que c'est ce que j'ai fait chez moi, et ca ne couine pas, et rien n'a bougé depuis 5 ans maintenant. Bien entendu, j'ai oublié de préciser que mes fermettes étaient parfaitement de niveau, à 2mm près, mais bon, invisible une fois tout assemblé.
Si ton niveau a genre 1cm de décalage, oubli....

ben oui "chapeau pointu"


je rappellerai juste qu'être dans les régles donne toute chance à une prise en charge des assurances en cas de probléme.......

kauffmann ludovic a écrit:

ben oui "chapeau pointu"

je rappellerai juste qu'être dans les régles donne toute chance à une prise en charge des assurances en cas de probléme.......

Je suis d'accord avec toi, tu as parfaitement raison.

Par contre, pourrais tu, s'il te plait, pour ma culture personnelle, m'expliquer la consequence d'une non utilisation d'un lambourdage? Sachant que, soit les lambourdes, ou soit le plancher sera fixé de toute facon sur les fermettes. D'où mon interrogation sur son utilisation, vu que dans mon cas, toutes mes fermettes étaient de niveau.

Mais je te rejoins qu'en cas de soucis, les assurances regarderont les malfacons...

turlu_tutu a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

ben oui "chapeau pointu"

je rappellerai juste qu'être dans les régles donne toute chance à une prise en charge des assurances en cas de probléme.......

Je suis d'accord avec toi, tu as parfaitement raison.

Par contre, pourrais tu, s'il te plait, pour ma culture personnelle, m'expliquer la consequence d'une non utilisation d'un lambourdage? Sachant que, soit les lambourdes, ou soit le plancher sera fixé de toute facon sur les fermettes. D'où mon interrogation sur son utilisation, vu que dans mon cas, toutes mes fermettes étaient de niveau.

Mais je te rejoins qu'en cas de soucis, les assurances regarderont les malfacons...

Bonjour,

bééééé c'est tout simple pourtant et surtout pas fait pour embêter les clients ou juste dans l'esprit de leur faire dépenser de l'argent....

Le lambourdage est là pour rectifier les variantes de niveaux et d'épaisseurs d'entraits entre fermettes ou solives, pour réguler les entres axes necéssaire aux différents types et épaisseurs de plancher, aux différentes charge à supporter

à savoir qu'entre des pièces à vivre, un grenier, un bureau, salle de bain avec baignoire, un plateau de stockage, une bibliothèque les charges admissibles par les différentes épaisseurs et types de planchers sont différentes aussi poser des lambourdes permet cette régulation d'entre axe des matériaux soumis par les CSTB, DTU..

Lorsque vous faites construire, vous demandez à votre constructeur de respecter les règles de l'art, aussi pourquoi, vous qui éxècutez vos finitions de chantier ne les respecteriez pas, pourquoi allez à l'encontre des préconisations de poses des fabricants et des DTU en prenant le risque de vous mettre à mal en cas de soucis...?

Tout comme en charpente avec les modifs que j'ai pu voir sur ce sujet.....

C'est beau, c'est joli tous ces placards, cool les gains de place....

Mais lors de ces modifs, avez vous "là je m'adresse à toutes la communauté de FC"
avez vous consulté le charpentier, le Be de fabrication de charpente...?
avez vous des accords, un papier vous donnant autorisation et conseils de modifs..?

Les pièces de bois supprimé ont été remplacé par quoi pour compenser les effets de déformations des arbas..? les contreventements de pieds de fermettes verticaux supprimés, qu'est ce qui les compense....?

Sachez qu'une charpente fermette peut se déformer en nuit,1 mois, 1an, 8 ans....... gentiment mais sûrement si les rêgles de l'art ne sont pas respecté......

Mon inter sur ce sujet ne sert pas à vous faire peur, mais juste à vous faire prendre conscience des risques que vous encourez et ils ne sont pas moindre....
Si vous êtes curieux, allez faire un tour en charpente, nous avons eu un cas du genre à régler il y a quelques temps... la charpente avait poussé sur 10cm....

J'ai opté pour la solution suivante:

* plancher en aggloméré 22/185/61 hydrofuge sur toute la surface.

Pose en quinconce perpendiculaire aux solives (évidement), je n'ai pas posé de lambourde, j'ai simplement
coupé le bout de planche qui se trouvé dans le vide afin de visser les petits
coté sur une solive .
forcément il y a de la perte mais en faisant ainsi j'économise sur les lambourdes
et le bout des planches sont vissés sur une solive et non dans le vide (se qui aurait gondolé ou voir cassé dans le temps).

******Seul problème (il y en a toujours ) c'est que je n'ai prévu ni mes arrivés ni mon évacuation d'eau pour la douche, WC, lavabo****

dim27 a écrit:

J'ai opté pour la solution suivante:

* plancher en aggloméré 22/185/61 hydrofuge sur toute la surface.

Pose en quinconce perpendiculaire aux solives (évidement), je n'ai pas posé de lambourde, j'ai simplement
coupé le bout de planche qui se trouvé dans le vide afin de visser les petits
coté sur une solive .
forcément il y a de la perte mais en faisant ainsi j'économise sur les lambourdes
et le bout des planches sont vissés sur une solive et non dans le vide (se qui aurait gondolé ou voir cassé dans le temps).

******Seul problème (il y en a toujours ) c'est que je n'ai prévu ni mes arrivés ni mon évacuation d'eau pour la douche, WC, lavabo****

Je me suis aligné avec le toilette du bas. Du coup, j'ai fait monter mon tuyau de 100 de mon toilette à l'etage et ensuite j'ai pu me raccorder dessus. Mais ca, je l'ai fait avant la pose du plancher...😄

[quote="dim27"]J'ai opté pour la solution suivante:

* plancher en aggloméré 22/185/61 hydrofuge sur toute la surface.

Pose en quinconce perpendiculaire aux solives (évidement), je n'ai pas posé de lambourde, j'ai simplement
coupé le bout de planche qui se trouvé dans le vide afin de visser les petits
coté sur une solive .
forcément il y a de la perte mais en faisant ainsi j'économise sur les lambourdes
et le bout des planches sont vissés sur une solive et non dans le vide (se qui aurait gondolé ou voir cassé dans le temps).

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vous avez posé vos panneaux directement sur les entraits, connaissez vous la surface d'appui nécéssaire pour un vissage conforme sur les petits coté....?

vous avez fait les jointures des deux plaques sur les 36mm d'épaisseur d'entrait vous avez tout faux... et pire encore, du fait que vous avez coupé vos panneaux aux jointures rien n'est emboîté....

et donc vous voilà avec un plancher posé non conformément à la réglementation

kauffmann ludovic a écrit:

vous avez posé vos panneaux directement sur les entraits, connaissez vous la surface d'appui nécéssaire pour un vissage conforme sur les petits coté....?

Pourriez vous nous la communiquer? Cela pourrait aider Dim27 dans sa realisation.

kauffmann ludovic a écrit:

vous avez fait les jointures des deux plaques sur les 36mm d'épaisseur d'entrait vous avez tout faux... et pire encore, du fait que vous avez coupé vos panneaux aux jointures rien n'est emboîté....

Ouai, j'avais pas relevé dans ma réponse, mais c´est vraiment pas top.

La, pour le coup, ton extremité pose seulement sur 18mm et ensuite tu viens lui mettre 2 vis l'une sur l'autre quasiment. Pas sur que ta fermette apprecie 😉. Une vis planté en plein milieu serait nettement mieux.

Question pour Ludovic, les lambourdes, elles sont fixées comment sur les fermettes (clou, vis)? Et dans quel sens (verticalement, de biais)? Les vis bien sur...😄😄😄

[quote="turlu_tutu"]

kauffmann ludovic a écrit:

Question pour Ludovic, les lambourdes, elles sont fixées comment sur les fermettes (clou, vis)? Et dans quel sens (verticalement, de biais)? Les vis bien sur...😄😄😄

Vissage vertical... en moyenne la lambourde fait 50mm d'épaisseur sur mini (conseillé) 60mm de large pour avoir une surface d'appui de 30mm pour le panneau...
Le vissage doit se faire mini à 15 du bord de lambourde et c'est pour cela aussi que l'on ne pose pas les dalles de plancher directement sur les entraits de fermettes.... et on en est loin avec un vissage sur fermettes.....

kauffmann ludovic a écrit:

Vissage vertical... en moyenne la lambourde fait 50mm d'épaisseur sur mini (conseillé) 60mm de large pour avoir une surface d'appui de 30mm pour le panneau...
Le vissage doit se faire mini à 15 du bord de lambourde et c'est pour cela aussi que l'on ne pose pas les dalles de plancher directement sur les entraits de fermettes.... et on en est loin avec un vissage sur fermettes.....

Ok pour les 15 mini 👍, mais la lambourde, tu la fixes quand meme sur ta fermette avec une vis. Donc mettre une vis (centré sur ton entrait de fermette, donc 18mm du bord) pour fixer une lambourde ou fixer une dalle de plancher, ca revient au meme? A condition que tes fermettes soit de niveau, bien sur.

turlu_tutu a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Vissage vertical... en moyenne la lambourde fait 50mm d'épaisseur sur mini (conseillé) 60mm de large pour avoir une surface d'appui de 30mm pour le panneau...
Le vissage doit se faire mini à 15 du bord de lambourde et c'est pour cela aussi que l'on ne pose pas les dalles de plancher directement sur les entraits de fermettes.... et on en est loin avec un vissage sur fermettes.....

Ok pour les 15 mini 👍, mais la lambourde, tu la fixes quand meme sur ta fermette avec une vis. Donc mettre une vis (centré sur ton entrait de fermette, donc 18mm du bord) pour fixer une lambourde ou fixer une dalle de plancher, ca revient au meme? A condition que tes fermettes soit de niveau, bien sur.

alors avant toutes choses.... on prend les niveaux, s'il faut tirer des ficelles on n'hésite pas.... on part du point le plus haut et l'on compense les creux avec des cales de contre plaqué marin (pour sa dureté à l'écrasement) et les lambourde s sont fixées à l'axe de la ferme avec une visserie de 4 ou 5/90 mini......

et donc non ça ne revient pas au même puisque nous recalons à niveau......