Isolation intérieure laine de verre sur murs anciens : quel chauffage choisir ?

Bonsoir,

Avant de vous conseiller, pourriez-vous me dire :

- Les menuiseries extérieures actuelles : Pouvez-vous me confirmer qu'elles sont posées en feuillure ou en tunnel? Allez-vous les remplacer?
- Votre toiture dispose t-elle d'une sous-toiture?
- Votre plancher haut est-il bien en bois?
- Votre plancher bas est-il sur terre-plein, (dalle béton coulée ?) ou tomette/carrelage sur lit de sable?
- Vos murs extérieurs : Est ce de la pierre avec mortier à la chaux ou du parpaing de 40 avec gobetis et enduits ?

Merci d'avance

Cordialement,

Oh lala!! Que de questions!!
Je vais y répondre du mieux que je peux.
Les fenetres sont du double vitrage de 20 ans( pour le moment je ne les change pas)
J'aurai une nouvelle porte d'entrée en pvc.
Pas de sous toiture.
Mon plancher du haut est bien en bois.
Au RDC , sur du béton.
Les murs... de la pierre rouge, mais dans le détail je ne peux pas vous dire ce soir.

C'est moi qui vous remercie.

cat57720 a écrit:

Oh lala!! Que de questions!!
Je vais y répondre du mieux que je peux.
Les fenetres sont du double vitrage de 20 ans( pour le moment je ne les change pas)
J'aurai une nouvelle porte d'entrée en pvc.
Pas de sous toiture.
Mon plancher du haut est bien en bois.
Au RDC , sur du béton.
Les murs... de la pierre rouge, mais dans le détail je ne peux pas vous dire ce soir.

C'est moi qui vous remercie.

La pierre rouge veut dire brique?

Je vous répondrais demain, si vous voulez bien.
Je dois demander à mon père.

Ok, ca roule mais je pense avoir ce qu'il me faut. Je vous réponds un peu plus tard

@tte

Bonjour,

- Pour vos murs exerieurs 120mm partout
- Essayer de prolonger l'isolant en traversant le plancher
- Chauffage sol => inconvénient en rénovation plus cher qu'en neuf, et il faut rehausser toutes les menuiseries (int&ext). Mais je pense que c'est la solution la plus adaptée car vous supprimeriez un pont thermique non négligeable.
- Votre grenier : 300mm ok mais à plat?? ou dans les rampants? Pour ma part je ferais le choix à plat car :

- Sans sous toiture, distancer une ép. de 300mm de laine de verre de vos tuiles relève presque du rêve. Donc condensation en sous tuile qui ne seront plus ventilées.
- Sans sous-toiture pas de réduction d'entrée d'air possible.

Donc à plat pour ma part et posée dans le plancher puis si possible recouverte par des dalles pour essayer de limiter la pénétration de l'air de la toiture.

Cordialement,

300 mm dans les combles, c'est bien + 120 mm si possible partout sur les parois opaques. Si vous aimez le bois, voyez pour les granulés mais il vous faudra sans doute 2 poêles à répartir dans vos 180 m2, ou alors une chaudière qui prendra le relais de votre chaudière au fioul. Une PAC oui mais en géothermie, pas en aérothermie, à moins d'opter pour des matériels haut de gamme avec un SAV digne de ce nom.

Bonsoir!!!

Merci pour tout ces conseils!

Je vais me baser sur du 120mm pour les murs.

J'avais prévu de faire enlever la chape actuelle pour pouvoir mettre mon electricité et du coup ...
Pourquoi pas un plancher chauffant, pour ce qui est de la hauteur... on m'a orienté vers L'isolation du sol par projection de mousse de polyuréthane.
Il fera donc office d'isolant et de support pour le plancher chauffant, voir maintenant les prix.

Isolation du grenier ,oui c'est à plat laine de verre de 100mm avec pv et croisé avec du 200mm nu.

Merci Almighty62 et jc12

Qui dit plancher chauffant dit chauffage à basse température. Donc on en revient à la PAC plus ou moins directement : faites-vous faire un devis ou deux et on en reparle...

Bonjour

et personne ne lui propose l'isolation par l'exterieur .. ça lui ferait le ravalement de façade en me temps ? pour supprimer les ponts thermiques , ne pas manger sur la surface habitable ., pour l'efficacite .

pourquoi que 300 mm au plafond ? 2 X 200mm c'est le minimun maintenant ? et après il verra ses besoins en chauffage vu qu'il seront reduits ..

Regismu a écrit:

Bonjour

et personne ne lui propose l'isolation par l'exterieur .. ça lui ferait le ravalement de façade en me temps ? pour supprimer les ponts thermiques , ne pas manger sur la surface habitable ., pour l'efficacite .

pourquoi que 300 mm au plafond ? 2 X 200mm c'est le minimun maintenant ? et après il verra ses besoins en chauffage vu qu'il seront reduits ..

D'où mes questions complémentaires avant de lui répondre... ITE pas envisageable pour ma part car :


- Pas de plancher haut en béton mais en bois (pas de pont à traiter)
- Le plancher bas est sur terre plain (Départ ITE exterieur 15cm mini du SN + plancher terre plein non isolé)
- Les fenêtres ne sont pas remplacées et sont actuellement posées en feuillure ou tunel (pas de ITE possible)


Donc poser de l'ITE pour garder des ponts thermiques sur les tableaux et sur les bas du plancher bas pour moi c'est pas valable du tout.

et alors ? et garder l'inertie à l'interieur ? et ne pas toucher à la surface habitable ? et faire les travaux sans gener l'habitation ? etc etc ...

il va faire comment avec 120mm autour des fenetres / ouvertures ? ..

Regismu a écrit:

et alors ? et garder l'inertie à l'interieur ? et ne pas toucher à la surface habitable ? et faire les travaux sans gener l'habitation ? etc etc ...

il va faire comment avec 120mm autour des fenetres / ouvertures ? ..

Dans son cas il n'y a que pour la surface habitable qui est le seul vrai avantage.


Quelle inertie?? Sur les façade où est solidarisée sa dalle béton du plancher bas non isolée sur le terre plein, et qui plus est sur des façades probablement poreuse à l'air??? Inertie sur des murs où les tableaux laisseront passer la chaleur cumulée????


Pour les fenêtres?? Des retours d’ébrasements non?? Avec plus de place qu'a l’extérieur...



Oui l'ITE est une technique aux multiples avantages, MAIS si c'est pour le faire n'importe comment pour dire "oue c cool je fait de l'ITE" c'est inutile, c'est du gaspillage d'argent.

Quelle inertie ? .. celle que tu supprimes en isolant par l'interieur ..

et oui s'il y a un pont thermique au sol ..alors ITE

Une féerie pour les yeux....

Expliquez moi comment vous faites pour garder l'inertie sur vos murs quand vous gardez les ponts thermiques sur les tableaux ( car comme pas de changement de menuiseries j'aimerais connaitre la solution de l'isolation des retours tableaux en exterieur!!)
Et sur le plancher bas (terre plein solidaire des murs) ???
Donc d'après vous on descend l'isolation jusqu'au sol naturel pour reprendre le pont plancher de facade?? => Bien vu pour la ventilation si ITE par bardage, bien vu le départ dans la terre si ITE en enduit sto!!! et le pont sur terre plein vous en faites quoi???

Faites nous un petit dessin de votre solution pour CE cas de figure avec ce qui est donné...Je suis impatient...

Deja il faudrait avoir plus d'info sur la situation exacte ..

et comment il est supprime le pont thermique du sol si on isole par l'interieur? par contre il est possible .. peut etre ... de descendre par l'exterieur ? ..

et il y a plein de maison BBC avec des ponts thermiques pas supprime meme en construction alors en renovation il faut faire avec la situation et au mieux ..

Il suffisait de lire dès le départ

Par le plancher chauffant que j'ai donné en solution plus haut...

On ne peut pas descendre sous le TN quelque soit l'ITE...

Je n'ai absolument rien contre l'ITE au contraire, mais c'est très compliqué de bien le mettre en oeuvre et le rendre efficace sur d'anciennes constructions quand on a un budget serré...

C'est ta solution ..

il faut voir la hauteur sous plafond et les ouvertures exterieures/portes interieurs pour envisager s'il peut remonter le sol .. et le cout ..

pourquoi on ne pourrait pas descendre sous le terrain naturel en ITE ... il faut descendre au contraire au maximun sur les fondations pour plus d'efficacite ...

ITE en bardage ou enduit STO, le départ ne se fait à pas moins de 15 cm du sol (eviter le pourrissement et permettre la ventilation) . Même si on décidait de faire un complexe isolant (par ex : extrudé+trespa) au droit des fondations, le coût serait à mon sens pharaonique (tranchées + coût du trespa+extrudé) sans compter l’éventuelle possibilité de casser de la canalisation.

Et oui je suis d'accord avec toi sur la hauteur de plafond et nombre de menuiseries a remonter. C'est pourquoi, même si ça n'est pas possible (histoire de coût), l'ITI est quand même moins cher pour un même résultat.

Sauf si tu dois/peut faire le ravalement .. de façade ..

moi j'ai mon ite qui part à ras du sol depuis plus de 10 ans sans problemes . et si j'avais pu j'aurai fait la fouille necessaire pour descendre au maximun . il ne faut aps grand chose .. juste l'epaisseur de l'isolant ..

etq uele ventilation ? pour d bardage ? mais tu peut faire un enduit "classique " ..

.pourquoi chercher des soucis la ou il n'y en a pas ?

en Iti il faut aussi que tu modifies aussi l'electricite .. .. alors que l'ITE te laisse ton interieur tel quel .. sans manger de surface et sans tout refaire à l'interieur

OUi je l'ai dit => Enduit STO

Essayons de rester dans les hypothèses de départ

On est d'accord sur l'ITE y a pas de soucis les solutions ne manquent pas ! Mais l'argent parfois oui...

Donc attendons de voir ce que notre camarade peut supporter comme budget au vue de nos idées,ainsi il pourra ou fera un effort qui vaille le coût !

Voilà je réédite ce post et vous propose un schéma pour bien comprendre nos différents choix :

Ce schéma représente le cas en l'espèce et en fonction des infos qu'on a reçu. Il ne faut aucunement croire que les solutions proposées dans ces schémas ITE ou ITI sont valables pour tous les cas de figure !!!


http://btptec.pagesperso-orange.fr/BTP/Document.pdf

Je ne suis pas certain que ces debats idéologiques l'aide beaucoup.
Quelques points pragmatiques :
=> isolation plafond (de toute facon elle sera a faire et c'est ce qui apportera le plus de gain surtout si les comble sont au grand air). Là y a pas debat ca tombe bien ! Une membrane pare-vent sous chevrons peut aussi apporter un gain sensible pour pas tres cher en evitant le balayage si le coin est exposé au vent.

=> pour le chauffage, c'est clair que j'attendrais d'abord d'avoir une idée du besoin réel apres travaux d'isolation. En principe les besoins seront bien moindre de ceux actuels donc pas la peine de se precipiter.

=> Arbitrage isolation exterieure ou interieure, selon moi clairement le choix depend surtout du reste des travaux envisagés. Si tout est a refaire à l'interieur (elec, plomberie, cloisons, deco... etc) et que la facade est ok alors va pour l'isolation par l'interieur... si il ne veut pas tout refaire a l'interieur et en profiter pour refaire sa facade, l'ITE sera le bon choix (si il veut pouvoir habiter sa maison pendant les travaux aussi).

=> Isolation du sol... si il faut prioriser ca vient en dernier pour moi (sauf si vide sanitaire bien entendu).
La problematique du sol est bien plus une problematique de confort (pieds froids) qu'une problematique d'isolation (reduction des pertes thermiques).
Et enfin le chauffage au sol ne traite pas de pont thermique, l'isolation qu'on met en dessous du chauffage au sol eventuellement. La aussi si vous voulez etre puriste ca suppose de virer les cloisons.

En renovation, traiter tous les ponts thermique est généralement une utopie et il ne faut pas s'arreter à ca car ca en veut pas dire qu'il n'y a rien a faire.

On est bien d'accord, c'etait bien là ma démarche => réduire et limiter au maximum les déperditions thermiques.

Au vu des informations données notamment pas de remplacement de fenêtres, j'ai dessiné les deux systèmes en situation dans mon lien. Et je pense que je traite beaucoup plus de pertes thermiques en ITI qu'en ITE dans ce cas, et uniquement dans ce cas. Donc y a pas de débats idéologique la dedans.

Pour le reste je suis tout à d'accord !!!

Bonsoir à tous!

Et ben quelle lecture!!
Pour commencer IL c'est une Elle
Merci pour cette discution très instructive pour moi.C'est parfois un peu du chinois mais ca va aller.

Sinon, j'isole de l'intérieur car j'enlève presque tous les murs, je refais aussi toute la plomberie,l'électricité ...
Ma facade je l'aime bien comme elle est, donc j'y touche pas.Le temps des travaux, je peux tjs squater le 1er etage.
Et oui, j'ai aussi un budget limité, car seule.

Je suis tentée par une pompe à chaleur ...Mais bon je vais me laisser faire qlqs devis.

Encore merci pour les croquis et l' intéret que vous portez à mes travaux.
Vous etes d'une grande aide.
Merci

Un devis ou deux, pas dix OK ? Les devis sont gratuits mais il faut bien que quelqu'un les paient. Je dis ça parce que la mode est aux excès en tout.

Oui oui jc12, moi j'aime bien en avoir 3 ..

Bonjour!

Quelques infos de plus...mes fenetres sont en feuillures et les murs, du grès des voges avec un enduit à la chaux.

Bonjour,

Premièrement désolé pour le IL au lieu de elle. Pour les fenêtres, la feuillure était évidente mais je préférais m'en assurer.
Par contre niveau devis, j'en ferais bien plus que 3. Je rejoins toujours l'idée de JC12 sur l'excès de demande de devis, mais quand il s'agit de gens qui vont effectivement dans les semaines à venir faire des travaux ca s'appelle faire jouer la concurrence et ça permet d'éliminer les charlots aussi ^^.

Pour ce qui est d'Éliminer les charlots, nous allons nous en charger. Dès le premier retour de Cat, ce sera vite fait. Pour ce qui est de faire jouer la concurrence, il s'agit déjà d' avoir un cahier des charges précis. Sinon ça sert à quoi de faire venir 10 entreprises ? C'est surtout une perte de temps pour tout le monde.

Bah en l'occurrence CaT sera précise puisqu'elle expose ici son projet donc je n'y vois pas beaucoup d'inconvénient.
Bon j'irais pas jusque 10 quand même , surtout avec un projet assez précis. Les 4 / 5 bien connus du coin ou de bouche à oreille. OK
Ceci dit je comprend tout a fait votre point de vue d'autant plus si vous êtes à votre compte, je l'ai fait aussi^^ Mais je me dit que si les professionnels font du devis gratuit ce que je faisais et fais encore dans une moindre mesure, qu'ils ne viennent pas se plaindre de la multitude de demande. C'est à eux de filtrer le plus vite en refusant dès que ça sent le client pinailleur et indécis.

N' ayant pas envie de polluer ce fil avec des questions de bon sens et d'éthique, je me retire. Bonne soirée à toutes et à tous.

Je suis désolée que mon sujet tourne dans ce sens...

Ce week end il y a un salon de l'habitat dans mon département et je compte m'y rendre demain.
Y a t il des questions importantes sur les garanties ou autres ,à poser aux entrepreneurs?
Vous savez le petit détail qui peut tout changer.

Merci d'avance

Question garanties sur un salon je pense que ce sera une féerie pour les oreilles et les yeux !
Pour ma part la seule garantie valable c'est lorsque vous lui aurez demandé de vous présenter sa RCP/Decenale pour les activités auxquels il est couvert avant même de signer le devis...Pour le reste, et ce n'est que mon avis,c'est du vent : le commerce n'ayant malheureusement pas d’éthique.

Oui je pense bien qu'il va y avoir du bla bla bla!
La decenale, c'est noté.

Merci

240mm selon le R ce n'est meme pas la Rt 20005 ..