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Plancher pour combles aménageables et charpente autoporteuse

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Env. 60 message Angers (49)
Bonjour,

J'aurai besoin de conseils par rapport à une maison que je suis en passe d'acheter.

Cette maison a été construite comme ayant des combles aménageables, et nous est vendue comme telle par les vendeurs, qui l'ont faite construire.
Elle date de 2001, construite par Marc Jun... , la trémie pour l'escalier ainsi que deux fenêtres sur les deux pignons ont été prévus dés la construction.

D'après ce que j'ai vu (je ne suis pas connaisseur) :
- charpente auto porteuse sur fermettes (tous les 60cm)
- solives tous les 60cm de section 3cm*24cm
- zone centrale habitable d'une largeur de 4m
- la maison me semble faire bien 9m de large

Vous trouverez ici un extrait du plan :
http://gafm.fr/plans_maison/plan_1.jpg
http://gafm.fr/plans_maison/plan_2.jpg
http://gafm.fr/plans_maison/plan_3.jpg
http://gafm.fr/plans_maison/plan_4.jpg

Je me pose des questions sur la structure actuelle : est elle suffisante pour recevoir l'aménagement des combles ?

A savoir : l'isolation de la couverture est déjà posée, ainsi que le plancher de panneaux de particules. J'ai donc pu marcher dans les combles, et je l'ai justement trouvé déjà relativement élastique. J'ai un peu peur qu'une fois aménagé les solives se déforment suffisamment pour poser des problèmes au plafond du rez de chaussée.

A priori au rez de chaussée il n'y a actuellement aucune cloison supportant les solives (de simples cloisons de placo platre je pense).

Dois prendre des dispositions pour assurer la solidité du plancher ?
Pose de lambourdes ?
Renforts des solives (poteaux ? cloisons "porteuses possibles par endroit) ?
Autre ?

Je pense (mais je vérifierai) que des entretoises ont déjà été posées (vu la largeur...).

Autre question concernant la charpente : dois je m'assurer qu'un traitement spécial a été appliqué sur le bois précédemment à l'air libre et maintenant recouvert par l'isolation (20cm de laine de verre) ?

Merci d'avance pour votre avis !
Cordialement,
Romain
Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Env. 60 message Angers (49)
Bonjour,

J'ai eu quelques informations supplémentaires concernant la construction :
- http://gafm.fr/plans_maison/combles_coupe.png
- http://gafm.fr/plans_maison/combles_plan_solives.png
- http://gafm.fr/plans_maison/marc_junior.png
- http://gafm.fr/plans_maison/IMG_7954.JPG

A noter qu'il est bien précisé sur le récapitulatif "fermettes sur entraits porteurs". Les solives ont l'air en 3 morceaux reliées par plaques métalliques . Il semble y avoir 4 entretoises sur la zone aménageable.

Pouvez vous me donner votre avis sur la "solidité" de ce plancher ? Est il suffisant pour accueillir un aménagement des combles sans rentrer des des travaux plus conséquents (solives supplémentaires, renforcement des solives existentes....) ?

De base il me semblerai normal au moins de remplacer l'aggloméré déjà posé par de l'osb de 22 voire 25mm, voire même de poser cela sur des lambourdes pour réduire l'entraxe à 40cm. C'est un peu de travail mais resterait à ma portée.
Par contre s'il y a d'autres dispositions à envisager, je préférerai le savoir avant de faire un chèque de 210 000€ pour acheter la maison !

Merci d'avance pour votre aide !

Cordialement,
Romain
Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

ya un soucis avec le plancher existant...?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Angers (49)
Bonjour,

Pour préciser plus clairement pourquoi je m'inquiète : c'est une maison que je suis en train d'acheter (compromis de vente signé), avec des "combles aménageables" dont une partie du travail a été commencé par les vendeurs : pose des rails de placo + isolant, pose de plaques d'aggloméré sur les solives.

Une fois monté dessus, ça donnait l'impression d'être relativement élastique...

Ce qui m'inquiète un peu, c'est de savoir :
- si le plancher/la charpente sont suffisamment dimensionnés (très important)
- si ce qui a été commencé pour le plancher est suffisant ou s'il y a d'autres préconisations à suivre (moyennement important à peu important selon ce qu'il y aura à faire)

Cordialement,
Romain
Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Ben comme ça nous on n'peut pas vraiment vous le dire...... Seul les notes de calculs du fabricant de la charpente vous donneront ces certitudes.....

Il est sûr que c'est une charpente à combles aménageables mais à quoi...... grenier, habitation..?


quand au plancher, il faudrait connaître l'entre axe fermettes et épaisseur des dalles....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 60 message Angers (49)
Bonsoir,

Je vous donne les informations que j'ai, à savoir uniquement les documents en lien ci-dessus et ce que j'en ai vu lors de nos visites.

La note de calcul ne serait elle pas ce qui se retrouve coupé au bas de cette page ? http://gafm.fr/plans_maison/combles_coupe.png
Je vais essayer de contacter le constructeur mais c'est assez compliqué en ce moment niveau travail.

Combles aménageables, mais à quoi ? A priori à destination d'habitation, puisqu'on à 50m2 potentiels habitables (1m80), une fenêtre prévue d'avance sur chaque pignon, et la trémie d'escalier également présente.

Concernant les autres points :
- l'entraxe des fermettes est de 60cm environ
- les plaques d'aggloméré actuellement posée font 22mm
- les solives sont en 3 morceaux, portent sur environ 9m, et ont une section d'environ 3cm*24cm

Voilà à peu près ce que je sais.
En espérant que vous pourrez m'aider.

Cordialement,
Romain
Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

non il ne manque rien sur cette page.... La note de calculs est à part..



Sinon à priori au vu de la section entrait 36/240 ce devrait être bon..

Toutefois si le plancher reste souple, vous pouvez effectivement prévoir de changer celui ci.... Mais quand à passer les lambourdes à 0.40 ça fait serré...... optez pour du panneau OSB de 2000 de long et passez à 0.50 entre axe......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 60 message Angers (49)
Bonjour,

Je reviens à la charge sur mon sujet, puisque nous allons faire aménager nos combles.

J'ai une question concernant les charpentes industrielles comme la notre (fermettes industrielles pour combles aménageables) : comment calcule t-on les charges ?

Je devrai avoir confirmation que notre charpente et son plancher son bien dimensionnés pour un classique 150kg/m2.

Partons donc de cette hypothèse : 150kg/m2, dont 75kg/m2 en charges permanentes.

Que dois-je compter et comment, pour m'assurer que ne vais pas dépasser cette limite ?

Pour l'instant je compte les charges de la manière suivante :
- total du placo suspendu au solives pour le plafond du RDC (surface totale de la maison donc)
- plancher : lambourde + OSB (sur la partie habitable du plancher)
- isolation dans le plancher, posé sur le placo (surface totale)
- surface prévue en revêtement de sol
- placo prévu pour l'étage
- isolation prévue pour l'étage
- les 3 vélux
- le mobilier

Ainsi, voilà les chiffres que je peux trouver :
- placo RDC 125m2 : 1200kg
- isolant plancher : 0 (c'est une hypothèse)
- lambourdes : 150m en section 50*70 : 240kg
- OSB3 18mm 56m2 : 500kg
- revêtement de sol 56m2 stratifié (par exemple) à 8kg/m2 : 450kg
- 3 velux : 100kg
- placo étage 120m2 : 1150
- isolation combles : 24cm de laine de verre sur environ 130m2 : 440kg
- isolation plancher (zone combles perdus) 24cm laine de verre sur 70m2 : 250kg
- mobilier fixe ?

Somme totale : 4330kg.
Je mets ça en regards de la charges supposée admissible :
- 75kg/m2, soit une capacité de charge permante de : 4200kg
- hypothèse ci-dessus : 77.3kg/m2 pour un total de 4330kg

Est ce bien comme cela que l'on vérifie qu'on ne dépasse pas la charge calculée pour le planché ?

J'ai bien conscience que ce calcul est une moyenne, et que localement (par solive si on veut) on aura plus, ou moins (velux, cloisons, WC etc). Cet effet sera cependant légèrement lissé du fait du lambourdage perpendiculaire aux solives.

Si ma façon de calculer est correcte (pire, s'il est optimiste sur certains points ou s'il y a des oublis), alors c'est très inquiétant ! Car je serai d'avance, dans cette hypothèse très basse, déjà à la limite (voire déjà au dessus).
Sachant qu'en réalité, mon hypothèse souhaitée comporte les malus suivants : 
- isolation posée dans le plancher (40mm de laine de verre, récupérée du grenier, car mal posée entre les arbalétriers collées aux ardoises sans lame d'air)
- isolation combles en laine de bois à 60kg/m3 (!!!)
- planché posé sur une partie de la zone non habitable en guise de grenier/débarras léger (cartons vides, décoration de noel...)


Des éléments qui apporteraient 40 à 50kg/m2 de malus à mon précédent total !!! (donc solution non envisageable en l'état) 

Merci d'avance pour votre aide.

Cordialement,
Romain
Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Angers (49)
Finalement j'ai préféré ouvrir un sujet dédié !

Romain
Messages : Env. 60
De : Angers (49)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Indre Et Loire
Bonjour avez vous fait vos travaux
Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis le samedi 27 février 2021 à 10h28
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