Annulation commande suite abandon projet construction

Steven
est-ce que tu as lu ce post-it http://www.forumconstruire.c[...]-122829.php ?

***** a écrit:

Bonsoir,

dsl, je ne serai pas "gentille" mais en lisant ce post : je me marre

régulièrement -depuis des années- on dit aux "nouveaux" qu'il est trop tôt pour signer la cuisine, que l'affaire du siècle revient au moins tous les 6 mois et ...
régulièrement on -je pourrais dire JE- me fais envoyer balader à ce sujet alors tu as signé, tu t'es engagé... comme c'est ballot

Non, ce n'est effectivement pas "gentil"...

Franchement, je suis même assez choquée! Cette personne vient demander des conseils pour s'en sortir maintenant et tout ce que vous trouvez à lui répondre c'est: "on vous l'avait bien dit! Fallait pas! etc..." le tout dit en plus avec un ton condecendant des plus méprisants...


Ca vous "fait marrer"??? Super! Je pense que le posteur doit être ravit d'avoir illuminé votre journée!

Ca n'est pas donné à tout le monde de savoir négocier, de ne jamais faire d'erreur en construisant ou en signant, de se faire avoir par des commerciaux rodés.: et tous les conseils du monde n'empêcheront pas des gens de se faire avoir quand-même malgré les recommandation parceque...
parcequ' on est humain, parceque parfois on perd son jugement et son bon sens, parceque la pression fait faire des tas d'erreur, parceque tout le monde ne passe pas sa journée à décortiquer les mises en garde de "forum construire" etc etc etc...!


Vous mettez les gens en garde? C'est tout à votre honneur! Ils se plantent malgré vos bons conseils? Vous n'avez qu'à râler dans votre coin mais franchement, se moquer comme ça de la personne je trouve ça limite: on dirait ces vieux qui ont tout compris à la vie et qui, au lieu de conseiller (ou de se marrer en silence), balancent un "je vous l'avait bien dit" suffisant et condescendant qui enfonce bien la personne déjà mal de s'être plantée!

Qu'est ce qui pousse les gens à acheter une cuisine si tôt alors que le premier parpaing n'est pas encore posé ? si l'on pouvait débattre de cette question fondamentale ...

Bonjour

la c'est pire puisque le terrain n'etait meme pas signé

et moi j'en rajouterai .. dire qu'il y en a qui signe pour plus de 10000€ de cuisine ..et qui laisse construire des maisons sans un minimun "de confort" et d'efficacité energetique ...isolation minimun , ponts thermiques et posts de chauffage surévaluée ...

et après "on" va encore dire que l'ITE c'est trop cher alors que l'on aura meme pas fait de devis ..

bon dans le cas specifique de ce post il smeblerait utile de relire le contrat car il ne doit aps y avoir de plan d'implantation puisque pas de maison ..donc une lettre d'annulation avec demande de remboursement pour "voir" la reaction et l'argumentation du cuisiniste avant de s'inquieter ..

stephplr77 a écrit:

Qu'est ce qui pousse les gens à acheter une cuisine si tôt alors que le premier parpaing n'est pas encore posé ? si l'on pouvait débattre de cette question fondamentale ...

Je te donne un exemple: moi la construction n'a pas encore commencée et la livraison de la maison est même prévue pas avant fin 2013.

Et bien je dois quand-même commencer à aller voir des cuisinistes (enfin un) car je dois fournir des devis pour mon prêt à la banque: et bien je suppose que j'aurai droit à des discours du genre "c'est une promo juste ce mois-ci", "l'année prochaine elle n'existera plus", "si vous signez maintenant, on vous fait -50% + la pose gratuite!" etc etc... Je ne suis pas du genre à céder facilement mais j'ai déjà remarqué qu'avec la fatigue et quand on a déjà passé des jours sur son projet, au bout d'un moment on cède pour clore le sujet et ne plus se prendre la tête!

Regarde le nombre de gens dans le sujet sur les taux d'intérêts bancaires qui acceptent le taux de leur banque, même s'ils savent qu'en faisant le tour des banques ils pourraient gagner plusieurs milliers d'euros! Juste parcequ'ils sont fatigués de devoir négocier et chercher...
Tout ça pour dire qu'il y a de multiples raisons qui poussent à signer malgré toutes les mises en garde et l'idée de ne pas avoir tout à faire au dernier moment alors qu'on aura déjà un démménagement à gérer en est une...

Précision: je ne dis pas que c'est bien hein! Je dis juste que c'est "compréhensible"...

pilich a écrit:

Et bien je dois quand-même commencer à aller voir des cuisinistes (enfin un) car je dois fournir des devis pour mon prêt à la banque: ...

j'espère que tu n'inclus pas la cuisine dans ton pret immobilier: sur + ou - 20 ans elle va te couter une fortune, il existe d'autres pret pour cela
pour steven62: voir les cgv du cuisiniste, normalement c'est marqué
si aucune clause suspensive sur le bon de commande dans ce sens il est en droit de garder l'acompte, voir plus, mais c'est aussi un commerçant, si nouveau projet de construction ailleurs il est aussi dans son intéret de te "conserver" pour une autre cuisine, voir avec lui pour un accord à l'amiable.

cucine a écrit:

pilich a écrit:

Et bien je dois quand-même commencer à aller voir des cuisinistes (enfin un) car je dois fournir des devis pour mon prêt à la banque: ...

j'espère que tu n'inclus pas la cuisine dans ton pret immobilier: sur + ou - 20 ans elle va te couter une fortune, il existe d'autres pret pour cela

Dans mon projet, j'ai compté tous les "àcoté" en + de la maison elle-même (cuisine, extèrieurs, peintures, garage etc...) ce qui me donne un chiffre total. Je déduis mon apport de ce total et ça me donne le montant à emprunter.... c'est pas comme ça que ça marche?

pilich a écrit:

***** a écrit:

Bonsoir,

dsl, je ne serai pas "gentille" mais en lisant ce post : je me marre

régulièrement -depuis des années- on dit aux "nouveaux" qu'il est trop tôt pour signer la cuisine, que l'affaire du siècle revient au moins tous les 6 mois et ...
régulièrement on -je pourrais dire JE- me fais envoyer balader à ce sujet alors tu as signé, tu t'es engagé... comme c'est ballot

Non, ce n'est effectivement pas "gentil"...

Franchement, je suis même assez choquée! Cette personne vient demander des conseils pour s'en sortir maintenant et tout ce que vous trouvez à lui répondre c'est: "on vous l'avait bien dit! Fallait pas! etc..." le tout dit en plus avec un ton condecendant des plus méprisants...


Ca vous "fait marrer"??? Super! Je pense que le posteur doit être ravit d'avoir illuminé votre journée!

Ca n'est pas donné à tout le monde de savoir négocier, de ne jamais faire d'erreur en construisant ou en signant, de se faire avoir par des commerciaux rodés.: et tous les conseils du monde n'empêcheront pas des gens de se faire avoir quand-même malgré les recommandation parceque...
parcequ' on est humain, parceque parfois on perd son jugement et son bon sens, parceque la pression fait faire des tas d'erreur, parceque tout le monde ne passe pas sa journée à décortiquer les mises en garde de "forum construire" etc etc etc...!


Vous mettez les gens en garde? C'est tout à votre honneur! Ils se plantent malgré vos bons conseils? Vous n'avez qu'à râler dans votre coin mais franchement, se moquer comme ça de la personne je trouve ça limite: on dirait ces vieux qui ont tout compris à la vie et qui, au lieu de conseiller (ou de se marrer en silence), balancent un "je vous l'avait bien dit" suffisant et condescendant qui enfonce bien la personne déjà mal de s'être plantée!

Je ne pense pas qu'Elisa se moquait ou soit méprisante, suffit de lire ses post pour voir qu'elle se dévoue beaucoup aux autres, normal de saturer sur des répétitions à un moment.

Puis elle a même son propre smiley

stephplr77 a écrit:

Qu'est ce qui pousse les gens à acheter une cuisine si tôt alors que le premier parpaing n'est pas encore posé ? si l'on pouvait débattre de cette question fondamentale ...

peut-être l'idée fausse selon laquelle il faut donner les plans techniques du cuisiniste au début du chantier
alors qu'il suffit d'indiquer sur le plan de cuisine , l'emplacement des points d'eau ,évacuations et électroménager

Phyl62 a écrit:

stephplr77 a écrit:

Qu'est ce qui pousse les gens à acheter une cuisine si tôt alors que le premier parpaing n'est pas encore posé ? si l'on pouvait débattre de cette question fondamentale ...

peut-être l'idée fausse selon laquelle il faut donner les plans techniques du cuisiniste au début du chantier
alors qu'il suffit d'indiquer sur le plan de cuisine , l'emplacement des points d'eau ,évacuations et électroménager

ah oui tiens j'ai oublié ce point!

Mais comment tu peux savoir à l'avance tes points d'eau et d'electroménager si tu n'as pas encore choisi ta cuisine??? Ca dépend si tu prends un ilôt ou pas, si tes meubles sont hauts ou non etc...
Mettre tes prises idem: il faut savoir à l'avance ou sera le plan de travail donc...avoir choisi sa cuisine non?

Merci pilich pour votre message. Je dois avouer avoir été assez choquée par la réponse de *****, mais bon, passons.

Pour ceux qui demandent pourquoi nous avons acheté une cuisine avant la pose du premier parpaing. Tout d'abord, il nous semble qu'il est utile de prendre la cuisine avant le début des travaux afin de pouvoir fournir au constructeur le plan technique. C'est assez utile pour savoir ou placer les prises, les évacuations, etc ... Enfin, c'est ce que le constructeur nous a dis et ça parait plutôt logique.

Bien entendu, il est évident qu'on s'y est quand même pris beaucoup trop tôt. On aurait au moins dû attendre le dépôt et la validation du permis de construire.

Quand on a signé le contrat avec le constructeur, celui-ci nous a indiqué que nous pouvions d'ores et déjà aller voir le cuisiniste. On était surement dans l'euphorie du moment et on s'attendait absolument pas à ce que le projet tombe à l'eau. Pour l'histoire, on doit changer de terrain, ce qui va entraîner un décalage sur tout le reste. Vu qu'on va repartir de zéro (nouveau terrain, nouveau plan de maison), on aimerait annuler le bon de commande de la cuisine.

Donc oui, on a été trop pressé. On apprend de nos erreurs comme on dit.

Cucine : Nous avons vérifié le bon de commande. Il n'y a pas de clause suspensive. On ne demande pas à récupérer notre acompte, mais on voudrait au moins pouvoir annuler la commande.
Après, si c'est impossible, on verra pour s'arranger avec le cuisiniste afin de refaire la cuisine, en expliquant qu'il y aura du retard par rapport à ce qui était initialement prévu vu que c'est un nouveau projet.

Pour pilich

Donc avoir le plan definitif et le permis de construire aussi ? vous ne pensez pas que c'est la cuisine qui doit s'adapter à la maison ? ..et le fait de prevoir avec l'electricien et le plombier les arrivées eau et courant ça peut etre fait après les murs ....

st3f67 a écrit:

!

Je ne pense pas qu'Elisa se moquait ou soit méprisante, suffit de lire ses post pour voir qu'elle se dévoue beaucoup aux autres, normal de saturer sur des répétitions à un moment.

Puis elle a même son propre smiley [/quote]



Ben oui mais quand on est nouveau, TOUT est"nouveau"...On a beau lire les tutoriels, on n'a pas imprimé forcément tout...
et puis si on vient sur un forum, c'est bien pour demander/partager des conseils/expèriences non? Donc forcément, il faudra répéter sans arrêt les mêmes recommandations à chaque fois que des nouveaux débarquent...c'est inhérent à un forum je pense...

Si on sature (ce que je peux comprendre), on répond pas à ce moment là: Et on revient quand ça ne nous saôule plus...

Bref, désolée, je ne veux pas me montrer agressive mais je me mets à la place du postant qui déjà s'est fait avoir donc a peut-être pas besoin qu'on lui en rajoute...
Voilà, sujet clos pour moi: mon mouvement d'humeur est passé...

pilich a écrit:

Mais comment tu peux savoir à l'avance tes points d'eau et d'electroménager si tu n'as pas encore choisi ta cuisine??? Ca dépend si tu prends un ilôt ou pas, si tes meubles sont hauts ou non etc...
Mettre tes prises idem: il faut savoir à l'avance ou sera le plan de travail donc...avoir choisi sa cuisine non?

Entre la choisir, faire le plan et la commander, il y a une différence déjà.
Alors que dire de la commander avant même l'achat du terrain !

Par contre inversément je suis aussi surprise du nombre de gens qui font le plan de la maison et qui réalise après qu'il y a trop de fenêtres par ex pour bien placer une cuisine.

Bonjour,

Dans notre précédent projet (jamais démarré car annulé), nous avions signé le bon de commande de la cuisine avant le démarrage des travaux et l'achat du terrain. Ça nous avait permis de faire des modifications du plan de la maison (déplacer une fenêtre ou une cloison, prévoir les évacuations etc...).

MAIS nous avions rajouté une clause d'annulation dans le contrat (annulation de la commande si les travaux étaient retardés ou le permis bloqué/annulé pour une raison indépendante de notre volonté). Ce fut le cas : permis bloqué pendant un an par le Préfet.
Le cuisiniste nous a rendu notre acompte et a annulé la commande sans aucun problème.

Ceci dit ,le cuisiniste (Hacker) a été le seul à ne pas nous mettre la pression, à ne pas essayer de nous avoir à l'usure, à ne pas faire de -50% au bout de 2h etc... Et aucun soucis pour qu'on rajoute des clauses d'annulation.

Pour le projet actuel, nous avons fait une pré-étude, mais nous allons attendre que la construction soit lancée avant de signer.

À la rigueur, on peut s'engager assez tôt, mais en prenant ses précautions (clauses d'annulation). Ça ne mange pas de pain.

Regismu a écrit:

Pour pilich

Donc avoir le plan definitif et le permis de construire aussi ? vous ne pensez pas que c'est la cuisine qui doit s'adapter à la maison ? ..et le fait de prevoir avec l'electricien et le plombier les arrivées eau et courant ça peut etre fait après les murs ....

Avec un constructeur, vous avez une "réunion technique " de prévue avant le démarrage du chantier (mais après validation du permis j'immagine oui) pour valider les emplacements prises, arrivées d'eau etc...
Donc effectivement, je pensais que savoir déjà à quoi ressemblera sa cuisine sera un plus pour cette étape.

Et ayant lu plusieurs récits ou les modifications faites après cette fameuse réunion sont oubliées ou mal prises en compte sur le chantier m'avait confortée dans cette idée que c'était important de le prévoir avant...

ciboulettecat a écrit:

pilich a écrit:

Mais comment tu peux savoir à l'avance tes points d'eau et d'electroménager si tu n'as pas encore choisi ta cuisine??? Ca dépend si tu prends un ilôt ou pas, si tes meubles sont hauts ou non etc...
Mettre tes prises idem: il faut savoir à l'avance ou sera le plan de travail donc...avoir choisi sa cuisine non?

Entre la choisir, faire le plan et la commander, il y a une différence déjà.
Alors que dire de la commander avant même l'achat du terrain !

Par contre inversément je suis aussi surprise du nombre de gens qui font le plan de la maison et qui réalise après qu'il y a trop de fenêtres par ex pour bien placer une cuisine.

là on est d'accord...

bertrandm31 a écrit:

Bonjour,

Dans notre précédent projet (jamais démarré car annulé), nous avions signé le bon de commande de la cuisine avant le démarrage des travaux et l'achat du terrain. Ça nous avait permis de faire des modifications du plan de la maison (déplacer une fenêtre ou une cloison, prévoir les évacuations etc...).

MAIS nous avions rajouté une clause d'annulation dans le contrat (annulation de la commande si les travaux étaient retardés ou le permis bloqué/annulé pour une raison indépendante de notre volonté). Ce fut le cas : permis bloqué pendant un an par le Préfet.
Le cuisiniste nous a rendu notre acompte et a annulé la commande sans aucun problème.

Ceci dit ,le cuisiniste (Hacker) a été le seul à ne pas nous mettre la pression, à ne pas essayer de nous avoir à l'usure, à ne pas faire de -50% au bout de 2h etc... Et aucun soucis pour qu'on rajoute des clauses d'annulation.

Pour le projet actuel, nous avons fait une pré-étude, mais nous allons attendre que la construction soit lancée avant de signer.

À la rigueur, on peut s'engager assez tôt, mais en prenant ses précautions (clauses d'annulation). Ça ne mange pas de pain.

Je pense que je vais faire ainsi aussi: commander mais seulement une fois que le permis est accordé ou avec une clause d'annulation si retard chantier...

Même sans parler de passer des heures à décortiquer le forum, les méthodes des cuisinistes sont archi-connues depuis de nombreuses années. Il y a 10-15 ans, on les voyait dans les émissions de Julien Courbet. Là, on les voit régulièrement dans les émissions style Capital. Sans compter les magazines de consommateurs et les collègues/amis qui en ont fait l'expérience.

Donc c'est archi-connu. On ne peut pas incriminer le manque d'expérience.

Et nous étions partis voir les cuisinistes en connaissant parfaitement leurs méthodes de vente.

Ça n'a pas loupé avec notre premier RDV chez Arthur Bonnet ("chez nous on ne fait pas -50% au bout de 2h". Et 2h plus tard "si vous acceptez d'être client témoin, on vous fait -50%").

Ça a eu le don de nous énerver et on est partis sur le champs. C'est aussi simple que ça. On n'a pas un 357 pointé sur la tempe ! Et si dans le couple l'un des 2 commence à fatiguer ou a succomber aux sirènes du cuisiniste, il y a l'autre pour recadrer les choses !

bertrandm31 a écrit:

Même sans parler de passer des heures à décortiquer le forum, les méthodes des cuisinistes sont archi-connues depuis de nombreuses années. Il y a 10-15 ans, on les voyait dans les émissions de Julien Courbet. Là, on les voit régulièrement dans les émissions style Capital. Sans compter les magazines de consommateurs et les collègues/amis qui en ont fait l'expérience.

Donc c'est archi-connu. On ne peut pas incriminer le manque d'expérience.

Et nous étions partis voir les cuisinistes en connaissant parfaitement leurs méthodes de vente.

Ça n'a pas loupé avec notre premier RDV chez Arthur Bonnet ("chez nous on ne fait pas -50% au bout de 2h". Et 2h plus tard "si vous acceptez d'être client témoin, on vous fait -50%").

Ça a eu le don de nous énerver et non est partis sur le champs. C'est aussi simple que ça. On n'a pas un 357 pointé sur la tempe ! Et si dans le couple l'un des 2 commence à fatiguer ou a succomber aux sirènes du cuisiniste, il y a l'autre pour recadrer les choses !

De toutes façons la cuisine, je vais pas la fabriquer moi-même hein! ...
Donc obligée de passer par un cuisiniste ou vendeur de meubles sur qui je n'ai aucune illusion: mais à un moment, puisque tu sais qu'il faudra bien commander, tu te dis bon ben pourquoi pas maintenant, au moins ça c'est fait...

(et les -50%), ben puisque tu sais que 80% fonctionnent commeça, tu les intègre dès le départ...Bref, vu qu'il faut signer, après c'est signer avec le moins mauvais qu'il faut arriver à faire...

Bon ben du coups, je devais y aller cette semaine pour un devis mais déjà que j'y avais pas le goût là, je l'ai encore moins!

Pilich
faire un devis chez un cuisiniste ne signifie pas lui signer un bon de commande ;
avec la vue 3D , tu peux très bien indiquer au constructeur les emplacements des points d'eau,prises électriques etc
en sachant qu'il ne faut rien mettre derrière le lave-vaisselle;
et tu peux attendre que les cloisons soient posées pour signer le bon de commande ;
l'avantage d'attendre est aussi que ça évite d'avoir le cuisiniste qui met la clé sous la porte dans l'intervalle et de perdre ainsi son acompte .

Phyl62 a écrit:

Pilich
faire un devis chez un cuisiniste ne signifie pas lui signer un bon de commande ;
avec la vue 3D , tu peux très bien indiquer au constructeur les emplacements des points d'eau,prises électriques etc
en sachant qu'il ne faut rien mettre derrière le lave-vaisselle;
et tu peux attendre que les cloisons soient posées pour signer le bon de commande

Désolée mais je ne comprends pas comment tu veux que j'indique au constructeur l'emplacement des prises/points d'eau si je n'ai pas encore choisi le type de cuisine et sa forme??
(j'ai essayé une simulation avec ikéa par exemple et des meubles que je voulais mettre cote à cote étaient indiqués "interdit": exemple, evier à coté de plaque de cuisson).
Je ne sais pas ce qui fait une cuisine pratique moi , et je comptais justement sur le cuisiniste pour m'aiguiller...


Bon, je vais déjà aller faire un devis sans rien d'autre et je verrai bien...


Pour steven: je vais suivre ton post car ça m'intéresse de savoir si oui ou non tu peux annuler dans ces cas là...Bon courage!

Ce que voulait dire Phyl, c'est que ce qu'essayent de te faire croire les cuisinistes (que pour avoir ton plan technique pour pouvoir le transmettre au constructeur faut signer), c'est bidon (je me suis faite avoir aussi je précise, enfin pas de regrets et cuisine commandée après le début des murs quand même mais bon...) : si tu es sûre de ton implantation (déterminée après qq devis de ci de là et l'aide précieuse des forumeurs ;)), tu t'en fiches d'avoir le plan "technique", les vues 3D suffisent amplement à savoir où doivent aller les prises et points d'eau... tu connais la taille des meubles, rien de compliqué d'indiquer des côtes au constructeur ;)

Par ex, chez moi, j'avais un fileur de 3cm, un meuble de 30cm, un casserolier avec la plaque induction de 100cm, le LV, l'évier de 60cm et un tourniquet. Ben pour calculer qu'il fallait une prise à 83cm du mur (centrée sur le casserolier), la même proche du plafond pour la hotte, re une prise à 205cm du mur pour le LV (elle se retrouve sous l'évier) et 30cm plus loin les arrivées d'eau pour évier et LV, faut pas avoir fait Polytechnique... (y'a juste la hauteur des prises qu'on peut se demander mais ça, en demandant à des forumeurs, ça se trouve comme info ;))

Bonjour à tous,

Je me suis rendu chez mon cuisiniste cette semaine pour lui expliquer mon cas, et comme je le redoutais il n'est pas possible d'annuler notre commande. Toutefois d'après lui je peux moduler ma commande comme je le souhaite, c'est à dire retirer des éléments sans problème. En espérant que ce soit bien le cas au moment voulu.
J'ai expliqué à mon cuisiniste que pour le moment nous cherchions un nouveau terrain donc on ne savait pas dans combien de temps le projet de construction allait être lancé (et si il y aura un projet de construction), mais ça ne change rien, nous sommes engagés.

Il ne me reste plus qu'à espérer retrouver un terrain rapidement car d'après lui si l'on tarde trop les tarifs peuvent augmenter (déjà que c'est pas donné), mais les recherches ne donnent pas grands choses pour le moment.

Bonsoir

tu n'as pas l'impression d'avoir perdu ton temps ? tu croyais qu'il allait te repondre quoi ? .. va faire analyser ton bon de commande par CLCV ou autre organisme de consommateur d'abord ..ensuite c'est par ecrit qu'il vaut mieux "discuter" pour avoir des traces

Il n'y a pas de clause par rapport à l'acceptation de ton prêt .Tu pourrais pas regarder de ce coté

Bonjour
comme Régismu, je pense que l'étape suivante est une association de consommateurs comme" que choisir" ou autre

Tu devrais nous mettre ici le document que tu as signé, avec tout ce qui est écrit en petit derrière ou sur la 2e feuille
Tu masques ton nom et celui du cuisiniste et on te trouvera peut-être des failles.