Maison étanche et garage non isolé =condensation?

Bonjour,

Joli désordre... La maison n'est pas si étanche à l'air, puisque cet air semble trop fuir.

Concrètement, le tableau électrique est dans la garage, en dehors de l'enveloppe chauffée ? Mauvais choix de conception, c'est vrai.

Une recherche de fuite d'air devrait vite vérifier si l'hypothèse émise est vraie. Dans ce cas, il faudrait étancher toutes les gaines électriques.

Et comment peut on faire pour vérifier? Il faut faire venir quelqu'un, ou avec un appareil spécifique? Et comment isoler ces gaines maintenant que toute l'installation est finie? L'électricien n.a jamais évoqué de risque à mettre le tableau au garage, EDF a installé le compteur d'office au garage et l'électricien à fait au mieux en mettant le tableau juste à côté...

Bonjour,

Une vrai recherche de fuite d'air se fait par ceux qui font des tests d'étanchéité à l'air. On en trouve assez facilement et ça coûte quelques centaines d'euros.

L'électricien a agit comme il faisait il y a dix ans, il faudra qu'il s'adapte. Vous avez fait les frais de son immobilisme.

Est-ce que les boitiers électriques étanches pourraient servir à éviter ces fuites d'air? On a hésité à en mettre au départ, puis on nous l'a déconseillé, car soi-disant leur utilité restait à prouver et chercher à rendre totalement étanche était une "erreur". On a même fait rajouter des extracteurs d'air sur les volets de certaines pièces, car au départ il n'y en avait aucun de prévu ( "en BBC, il faut fermer toutes les entrées d'air"!). On a préféré en mettre tout de même, de peur que la maison moisisse du fait du renouvellement insuffisant de l'air.

kiwibibi a écrit:

Est-ce que les boitiers électriques étanches pourraient servir à éviter ces fuites d'air? On a hésité à en mettre au départ, puis on nous l'a déconseillé, car soi-disant leur utilité restait à prouver et chercher à rendre totalement étanche était une "erreur". On a même fait rajouter des extracteurs d'air sur les volets de certaines pièces, car au départ il n'y en avait aucun de prévu ( "en BBC, il faut fermer toutes les entrées d'air"!). On a préféré en mettre tout de même, de peur que la maison moisisse du fait du renouvellement insuffisant de l'air.

Bonjour,

Pour vous aider, pourriez-vous préciser quelques points:

- Ou se trouve l'humidité: exactement au dessus et dessous des 2 gaines elec blanches de la photo ? ou tout le long du plafond? (peut-être d'autres photos du sinistre en plan plus large)
- quelle quantité d'humidité ? (on se rend pas bien compte en photo) l'équivalent d'un verre d'eau / l'équivalent d'1 litre d'eau ?
- et enfin, une question qui va vous parraitre bizare mais qui à son importance : vmc double flux dans la maison?

Pour finir, chez vous ces derniers jours, la station météo indiquait quelle humidité relative intérieure et extérieure / température intérieure et extérieure ...

L'humidité se trouvait sur le plafond à la verticale du compteur électrique, il s'agissait de gouttelettes d'eau réparties sur environ 1m². L'humidité n'était présente que sur la partie garage du plafond et non sur la partie buanderie, qui pourtant se jouxtent.
La quantité d'eau est difficile à évaluer, le plafond est encore humide sur 10cm² aujourd'hui, alors que le souci date d'il y a 15 jours...La tache sur le sol, c'est l'eau qui s'est écoulée à l'intérieur de la goulotte du tableau et qui est ressortie par le bas. La laine de verre à l'intérieur de la cloison était également très humide.
Nous avons une Vmc simple flus hygroréglable, mais il n'y a pas de bouche vmc dans la buanderie...
Nous pensons aussi à rajouter un extracteur d'air sur la fenêtre du cellier, histoire d'évacuer un peu l'humidité de cette pièce, due au sèche linge et lave linge, mais est-ce suffisant, ou carrément inutile??

dans son courrier, le fabricant de la Mob parle de ventiler le garage, mais cela n'empêchera pas le phénomène de condensation, qui si je comprends bien, est du au fait que l'air chaud et humide de la buanderie rentre en contact avec le plafond froid du garage! A part isoler le toit du garage, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire....

L'humidité se trouvait sur le plafond à la verticale du compteur électrique, il s'agissait de gouttelettes d'eau réparties sur environ 1m². L'humidité n'était présente que sur la partie garage du plafond et non sur la partie buanderie, qui pourtant se jouxtent.
La quantité d'eau est difficile à évaluer, le plafond est encore humide sur 10cm² aujourd'hui, alors que le souci date d'il y a 15 jours...La tache sur le sol, c'est l'eau qui s'est écoulée à l'intérieur de la goulotte du tableau et qui est ressortie par le bas. La laine de verre à l'intérieur de la cloison était également très humide.
Nous avons une Vmc simple flus hygroréglable, mais il n'y a pas de bouche vmc dans la buanderie...
Nous pensons aussi à rajouter un extracteur d'air sur la fenêtre du cellier, histoire d'évacuer un peu l'humidité de cette pièce, due au sèche linge et lave linge, mais est-ce suffisant, ou carrément inutile??

Je vais essayer de relever la T° et le taux d'humidité du garage et de la buanderie pour les jours à venir

Dans son courrier, le fabricant de la Mob parle de ventiler le garage, mais cela n'empêchera pas le phénomène de condensation, qui si je comprends bien, est du au fait que l'air chaud et humide de la buanderie rentre en contact avec le plafond froid du garage! A part isoler le toit du garage, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire....

Scotcher un film étanche, genre pare-vapeur, autour de votre tableau électrique. Si le phénomène cesse (et que votre film se rempli de buée, le phénomène est très rapide à constater), l’hypothèse du thermicien est la bonne.
(Certains constructeurs peu scrupuleux utilisent cette technique pour passer le test d’étanchéité !)

Faite alors venir votre électricien qui devra boucher, par joint acrylique ou aux bouchons prévus à cet effet, les lumières des gaines au départ du tableau.
Les boitiers étanches ne servent à rien dans votre cas.
Pour moi votre constructeur est responsable et doit prendre à sa charge les travaux, voir par ailleurs mon PS.
Cela dit, jusqu'à ce stade, il a asssumé.


PS : si votre thermicien a raison, le risque existe que, dans l'autre sens, de la condensation se forme dans les gaines au départ tableau du garage et circule jusqu'à une partie de votre réseau électrique, s'il est situé plus bas !
Vous pouvez d'ailleurs formuler cette remarque à votre construteur pour engager davantage sa responsabilité.

Jeter donc un oeil et démonter quelques plaques de boitier en RDC, en espérant qu'il n'y ait pas d'eau qui s'écoule.

Bonjour,
Pour expliquer le phénomène, rien de mieux qu'un graphique représentant la courbe de l'humidité absolue.
Cette courbe en pointillée représente la capacité de l'air à se charger en eau à différentes T° ... au dessus de la courbe d'humidité absolue (100% d'humidité relative), c'est la condensation

La flêche rouge correspond à 50% d'humidité relative à 20°C soit 8.65g/m3 d'eau contenu dans l'air. (c'est la valeur moyenne de l'interieur d'un habitat chauffé)
Si on prend ce même air à 5°C (flêche verte), on s'apperçoit que l'humidité relative est suppérieure à l'humidité absolue possible pour cette T° : c'est la condensation car à 5°C, l'air ne peut contenir que 6.8g/m3 avant de condenser.
Donc 8.65-6.8=1.85 ... on a donc dans cet exemple à 5°C, 1.85g d'eau qui condense/m3 d'air ...
Maintenant que l'on à défini le phénomène, essayons de l'appliquer à votre pb ... la source froide ou il y a condensation est à prioris le toit plat qui est très froid car non isolé et recouvert de neige (donc surface entre 5 et 0°C)

kiwibibi a écrit:

L'humidité se trouvait sur le plafond à la verticale du compteur électrique, il s'agissait de gouttelettes d'eau réparties sur environ 1m². L'humidité n'était présente que sur la partie garage du plafond et non sur la partie buanderie, qui pourtant se jouxtent.

On part donc sur le principe que le toit est étanche. La goulotte du compteur est donc la source chaude pour l'air qui condense sur le plafond juste au dessus.
La buanderie n'étant pas touchée bien que jouxtant le pb, cela confirme à priori le fait que cela ne viens pas d'un défault d'étanchéité du toit.

kiwibibi a écrit:

La quantité d'eau est difficile à évaluer, le plafond est encore humide sur 10cm² aujourd'hui, alors que le souci date d'il y a 15 jours...La tache sur le sol, c'est l'eau qui s'est écoulée à l'intérieur de la goulotte du tableau et qui est ressortie par le bas. La laine de verre à l'intérieur de la cloison était également très humide.

A prioris, les quantités d'eau et l'emplacement de l'humidité laissent penser effectivement à de la condensation.

kiwibibi a écrit:

Nous avons une Vmc simple flus hygroréglable, mais il n'y a pas de bouche vmc dans la buanderie...

Pas de ventillation dans le garage-banderie donc ce n'est ni en pression, ni en depression. La vmc simple flux avec entrée d'air "libre" dans l'habitat met normalement la maison en légère dépression ... et le phénomène décrit par le thermicien correspond à une maison en pression, d'ou ma question initiale sur la double flux car une double flux peut créer ce style de phénomène si elle est mal réglée ... mais ce n'est pas votre cas.

kiwibibi a écrit:

Nous pensons aussi à rajouter un extracteur d'air sur la fenêtre du cellier, histoire d'évacuer un peu l'humidité de cette pièce, due au sèche linge et lave linge, mais est-ce suffisant, ou carrément inutile??

Il faut attendre pour faire cela de savoir si il n'y a pas un problème entre la pression/depression de la maison et la pression/depression du garage ... (voir la réponse juste avant)

kiwibibi a écrit:

Dans son courrier, le fabricant de la Mob parle de ventiler le garage, mais cela n'empêchera pas le phénomène de condensation, qui si je comprends bien, est du au fait que l'air chaud et humide de la buanderie rentre en contact avec le plafond froid du garage! A part isoler le toit du garage, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire....

La question est donc: quelle est la source d'air chaud dans le garage alors que le garage est froid car non isolé?

... et c'est là que je reviens vers le système de VMC car si effectivement la maison est en pression par rapport au garage, alors l'air chaud de la maison passe dans les gaines et arrive dans le garage comme indiqué par le thermicien. Le pb, c'est qu'une VMC simple flux créé une dépression dans la maison et que l'air du garage (garage qui n'est pas en pression) devrait donc arriver dans la maison par les gaines : c'est un default d'étanchéité chronique.
... c'est donc là que j'ai un doute : il faudrait que vous démontiez le cache du compteur et avec n'importe quoi (cigarette, briquet, bougie,etc ...) que vous déterminiez si de l'air s'échappe des gaines ou est aspiré dans les gaines elec du garage.

Si l'air est aspiré, ce n'est pas le phenomène décrit par le thermicien et il faudra donc chercher la cause de la source chaude : peut-être le compteur qui chauffe l'air de la goulotte (puisque c'est arrivé un jour de neige, que vous-êtes tout élec donc grosse consommation elec ce jour là ... pour peu que les conditions d'humidité relative du garage aient été proche de 100% ce jour là, cela peut suffire à creer le désordre observé.)

PS: comment se fait l'entrée d'air neuf de votre maison pour la vmc simple flux ? menuiseries ? réseau gainé de distribution d'air avec ou sans ventillateur ?

Bon courage car au dela de l'humidité, le pb electrique qui en découle ne doit pas être agréable à vivre dans une maison neuve ...

Bonjour . Et si tu isolais le plafond meme sans exces mais correctement l'humidité chercherait un autre point froid pour s'y coller . En quelque sorte un pont thermique expres ou la condensation ne poserait pas de problemes .
Moi aussi je pars sur un projet de construction et je crois que je vais creer deux petits ponts thermiques ( cuisine et sdb ) expressement pour que l'eventuelle condensation aille s'y coller . Plutot que de la laisser aller dans des intersticeou elle sera confinée et ne pourra plus sortir .
Roger