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Obligations pour la rt 2012 et cumulus...

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slash63
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/06/2019 à 12h26
Obligations pour la rt 2012 et cumulus...
Bonjour à tous et toutes,

Petite question... nous venons de recevoir l'attestation et le rapport thermique pour notre future maison neuve dans le 64. En lisant le compte rendu du rapport thermique il est noté "chauffe eau thermodynamique" Notre maître d'œuvre avec qui nous avions vu l'installation d'un chauffe eau "classique" et avec lequel nous avons pas mal de soucis en ce moment car il faut vérifier tout son travail... nous dis maintenant qu'il avait prévu un chauffe eau thermodynamique... ce qui change tout car le chauffe eau était placé dans le couloir dédié aux chambres. 
Bref pour la RT 2012 j'ai lu ici et la que l'obligation était d'avoir au moins 1 une source d'énergie moins énergivore. Est-ce bien ça? car nous ferons installer une PAC air/air qui rentre du coup dans les clous, et nous permet de mettre un cumuls "claissique" en bénéficiant de la rt2012?

Merci d'avance pour vos réponses.
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bardal
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/06/2019 à 17h14
Comment le chauffage de la maison était-il prévu, et comment est-il actuellement? Si c'est une pac, tu peux installer un cumulus électrique. Sinon, il faut prévoir une source d'énergie renouvelable (pac, panneaux PV, poêle à bois ou pellets)...
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slash63
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/06/2019 à 17h30
Merci pour ta réponse ! Le chauffage sera effectivement une pac soit système RIBO/Aldes ou soit à « 90% » une pac gainable.
Donc je peux sans problème bénéficier de la rt2012 en plaçant dans notre future maison un cumulus électrique des plus classique si je comprend bien. ??
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Manu-d.en-haut
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/06/2019 à 17h48
Sans problème... peut-être pas : il faut faire l'étude thermique avec le cumulus électrique, et ça passera peut-être si les autres critères de la maison sont excellent.

Si on est déjà bof- bof en limite de RT 2012, avec un cumulus électrique c'est niet !
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slash63
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/06/2019 à 18h08
Merci pour ta réponse Manu65
Au niveau de l'attestation et dans le chapitre exigences de résultat est noté dans Bbio ; 42.50 et dans Bbiomax : 44 et en dessous Bbio<Bbiomax : Oui
Qu'est celui dans ses résultat pourrait me permettre de savoir si c'est juste ou pas?
Merci d'avance

Bon... j'écris des trucs et je me renseigne ensuite je suis un peu bête... du coup il faut que le Bbio ne dépasse pas le Bbiomax ce qui est le cas. Maintenant comment savoir si un cumulus pourrait me faire passer du côté obscure du Bbiomax...?  
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elisa21
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 25/06/2019 à 18h36
Re: Obligations pour la rt 2012 et cumulus...
Bonjour

slash63 a écrit:...pour la RT 2012 j'ai lu ici et la que l'obligation était d'avoir au moins 1 une source d'énergie moins énergivore. Est-ce bien ça?

presque ça ;
ce n'est pas moins énergivore mais 1 source EnR pour -à minima- 5 KwhEP/m² par an

oui, la PAC rentre dans les clous ;

attention avec le chauffe-eau elec :
pour tous les appareils fonctionnant à l’électricité, il faut multiplier la conso (CEP) par 2.58 => d'où le risque de dépasser le CEPmax dans certains cas.

https://www.e-rt2012.fr/explications/travaux/definition-cep-rt-2012/
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slash63
Auteur du sujet
Messages : Env. 20
De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/06/2019 à 18h39
Super merci Elisa21 pour ta réponse. Je viens d'envoyer un mail à la société qui m'a fourni l'attestation afin de me refaire un calcul avec un chauffe eau 200l classique "ce qui était prévu mais ce que visiblement notre maître d'oeuvre avait zappé comme beaucoup de choses..." . Et si au pire le chauffe eau me fait dépasser un petit peu, étant donné que j'aurai quoi qu'il en soit une PAC pour le chauffage sur quoi je pourrais jouer pour rattraper la mauvaise note du chauffe eau?

Merci d'avance à tous et toutes
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elisa21
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 25/06/2019 à 19h14
slash63 a écrit:... Et si au pire le chauffe eau me fait dépasser un petit peu, étant donné que j'aurai quoi qu'il en soit une PAC pour le chauffage sur quoi je pourrais jouer pour rattraper la mauvaise note du chauffe eau?

Il faut "jouer" sur l'ensemble Smile

- augmenter l'iso pour diminuer les besoins de chauffage
- réduire les ponts thermiques ... pour diminuer les besoins...
- choisir des menuiseries plus performantes, préférer des PF pvc au lieu de baies multi-coulissants alu...pour diminuer...

- adapter le volume du CE en fonction du nombre d'occupants
(par exemple pour 3 personnes 150L est suffisant ; 1 gros ballon de 300L est inutile et plombera le calcul)

- chercher-trouver une vmc "faible consommation" (la différence n'est pas anodine car fonctionne 24/24x365 à l'elec donc conso  x 2.58)
je joins un lien pour l'exemple global (m'évite de tout réécrire Wink )

mais ATTENTION il commence à dater et les refs produits comparés sont à réactualiser => d'où le "chercher-trouver" 
https://www.econology.fr/le-blog/comparatif-performances-vmc-simple-flux
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Manu-d.en-haut
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/06/2019 à 19h28
Grande maison ? Parce qu'il semble que le mode de calcul pénalise les petites maisons.

À voir pour supprimer une baignoire aussi...

Mais il faut vraiment être super-bon de partout pour arriver à faire passer un antique chauffe-eau !

Pensez aussi au chauffe-eau solaire, un peu cher mais le rendement est excellent, mieux que du PV (et il y a des kits tout a fait abordables).
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slash63
Auteur du sujet
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De : Peyrehorade (40)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/06/2019 à 10h17
Je viens d avoir la réponse de la personne ayant fait le rapport thermique qui me dit :

Bonjour

Désolé mais aucun chauffe eau électrique ne passe en RT 2012, car trop consommateur étant donné que ce sont les énergies primaires qui sont retenues

Je reste à votre disposition  

Je pense quand même que même si ça ne passe pas la réponse est une réponse de "survol" facile et rapide à renvoyer... quand pensez-vous? et je doute que les cumulus electrique classique soient par défaut interdit pour la RT 2012, juste que ça risque de plomber le résultat...
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En cache depuis le dimanche 15 septembre 2019 à 13h46

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