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Un Linteau Spécial

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 5.377 fois
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Env. 400 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je me demande comment dimensionner un linteau, dans la situation un peu spéciale suivante:

Le linteau doit soutenir une ouverture en sous sol qui servira à une cage d'escalier pour accéder à une cave.
De ce fait, le "jambage" est le sol lui-même. L'ouverture est de 1.60m de large, j'ai prévu un linteau en béton armé de 2.5m total, soit 45 cm de soutient de chaque côté. L'épaisseur du mur étant de 50 cm, l'épaisseur du linteau sera de 50 cm. Question : de combien dois-je faire la hauteur du linteau? J'étais parti sur 25 cm ( qui est le standard des planches de coffrage que j'ai acheté), mais d'après le vendeur de PointShtoumph ça peut faire juste, il préconise 50 cm.
Au-dessus de ce linteau, il y aura un mur en pierre de 1m (partie enterrée du mur, c'est un mur de soutènement), puis en partie une baie vitrée et la suite du mur, sur 2.40m, puis sur ce mur sera posée la toiture. J'ai essayé de faire un schéma :




Merci pour vos réponses, cordialement,

menium.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Salut, un linteau posé direct sur le sol ?!, moi je m'amuserais pas
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Env. 400 message Indre Et Loire
unamurdin a écrit:Salut, un linteau posé direct sur le sol ?!


C'est ça, avec 45 cm d'assise de chaque côté. Le sol est composé de pierres dur et de calcaire (galuches).
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
N'empêche, je ferais un jambage en béton mais bon attends la réponse des pros
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Env. 400 message Indre Et Loire
unamurdin a écrit:mais bon attends la réponse des pros


Pas de pro dans les parage ?
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Env. 60000 message
Salut

je ne suis pas pro mais ce que je ferrais a ce moment c'est au niveau des appuis du linteau (avant de faire linteau)

tu coule une "petite dalle" de chaque coté de 20cm d'epaisseur sur une largeur par exemple de 50/50 avec des ferrailles attacher en maille comme un treillit mais avec des barre plus grosse (8 ou 10 ) tu coule sa et ensuite tu coule ton linteau dessus, sa permettra de limité le tassement du au nouvelles charges qui vont ce crée aux appuis du linteau car d coup l'a surface d'appui sera de 50/50

@+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne suis pas certain d'avoir compris : sous ton linteau, tu as une ouverture (pour ta cage d'escalier) ?
Tu ne compte quand même pas terrasser directement sans faire de murs qui encadrent cette ouverture ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Tournesol a écrit:Je ne suis pas certain d'avoir compris : sous ton linteau, tu as une ouverture (pour ta cage d'escalier) ?
Tu ne compte quand même pas terrasser directement sans faire de murs qui encadrent cette ouverture ?


c'est aussi comme ça que je l'ai compris, y a un risque d'effondrement non ?
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Env. 400 message Indre Et Loire
plopus a écrit:
tu coule une "petite dalle" de chaque coté de 20cm d'epaisseur sur une largeur par exemple de 50/50 avec des ferrailles attacher en maille comme un treillit


Salut,
Merci pour ta réponse, c'est une idée qui nous a traversé l'esprit en effet..du coup on va peut être faire cela en plus.

Tournesol a écrit:
Je ne suis pas certain d'avoir compris : sous ton linteau, tu as une ouverture (pour ta cage d'escalier) ?
Tu ne compte quand même pas terrasser directement sans faire de murs qui encadrent cette ouverture ?


Salut, et merci pour ta réponse; je ne suis pas sur de savoir ce que veux dire "terrasser". Mais, pour préciser ma config, sous le linteau, on a en effet une ouverture, brute, les parois étant le sol lui même, et on compte monter un mur en parpaing pour encadrer l'ouverture, sur les 4 côtés.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
... Et terrasser sous la maison ?

Je pense que vous risquez de gros problèmes si vous réalisez les choses comme ça.
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je le pense aussi !

Tu vas décomprimer le sol qui sert d'assise actuellement à tes murs !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 400 message Indre Et Loire
En fait pour l'instant, directement sur le linteau, il n'y a rien, ni mur, ni baie vitrée, ni toiture.

Tournesol, je vois ce que tu veux dire... humm ça me laisse perplexe.. le linteau risque d'appuyer là ou il est posé, au point de désolidariser le mur du sol, proche du linteau?
A moyen terme, on va monter 2 murs, latéralement sous le linteau, peut-être ça suffirait à le soutenir, en plus du sol..?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
menium a écrit:En fait pour l'instant, directement sur le linteau, il n'y a rien, ni mur, ni baie vitrée, ni toiture.

Tournesol, je vois ce que tu veux dire... humm ça me laisse perplexe.. le linteau risque d'appuyer là ou il est posé, au point de désolidariser le mur du sol, proche du linteau?

Pas seulement : tu risque de décomprimer le sol sur une longueur égale à un angle de 3 pour 2 (c'est ce qui est communément admis). Par exemple, si tu terrasses 2,50 m plus bas que la base de ton mur, tu vas décomprimer sur 1,65 m ! Donc tu risque de te retrouver avec des fissures dans ton mur sur cette longueur, et de chaque coté.
A moyen terme, on va monter 2 murs, latéralement sous le linteau, peut-être ça suffirait à le soutenir, en plus du sol..?
Non, à moins de faire une reprise en sous-œuvre de ton mur existant, à partir des appuis de ton linteau et sur une longueur égale à cet angle de 2 pour 3, en gradins. Réservé aux pros !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 400 message Indre Et Loire
Quand tu dis si tu "terrasses" plus bas que la base du mur, tu veux dire "faire le linteau" ? (en fait je ne sais pas ce que veux dire "terrasser" Blush)

Parce que le linteau sera à même le sol, soit quasiment au niveau de la base du mur (fondations peu profondes). Désolé si la configuration n'est pas claire sur le schéma.
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Env. 60000 message
Re

mais tu vas creuser ou pas sous ta maison ? (c'est sa le terrassement)

actuellement il y a qu'oi dessous ? deja un "vide" (VS ou autre) ou une dalle sur terre plein(terre sous la dalle directement )

Explique clairement ce que tu veux faire pas juste l'histoire du linteau que tous le monde comprennent

@+
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Env. 400 message Indre Et Loire
plopus a écrit:Re

mais tu vas creuser ou pas sous ta maison ? (c'est sa le terrassement)

actuellement il y a qu'oi dessous ? deja un "vide" (VS ou autre) ou une dalle sur terre plein(terre sous la dalle directement )

Explique clairement ce que tu veux faire pas juste l'histoire du linteau que tous le monde comprennent

@+


Merci pour l'explication sur le terrassement. Donc en fait non, je ne vais pas faire de terrassement.

Pour être plus clair; En fait, il y a une cave sous un mur de la maison, à 3 mètres de profondeur. La cave est voutée et solide (vu avec bureau d'étude géologie). Au dessus de cette cave, il a été maçonné un mur, donc entre le haut de la cave et le bas du mur "réel" de la maison (là ou il y a écrit "ouverture sur mon schéma du post d'en tête). Sauf que la semelle du mur rajouté est "flottante" (posée sur du remblais), par conséquent, leur mur rajouté commence à se fissurer. Je veux donc faire tomber ce mur, et repartir plus bas, avec une semelle stable. C'est pourquoi je veux faire un linteau au niveau du sol, puis faire tomber le mur fatigué et remonter un truc propre.
Euh, c'est plus clair?
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Env. 60000 message
Oui et non photo ?
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Env. 400 message Indre Et Loire
plopus a écrit:Oui et non photo ?


Non, pas là, je vais essayer d'en prendre une aujourd’hui.
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Plusieurs photos valent mieux que des explications compliquées ;)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Ah ben si les BE geotechnique se mettent à émettre des avis sur la structure... (et je sais de quoi je parle Laugh)
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bien d'accord avec toi, pierre !

Étant coté structure, je peux avoir des avis en géotechnique, mais ça reste superficiel = chacun son job !
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Idem, j'ai de faibles connaissances qui me permettent juste de comprendre de quoi on parle et en plus je ne suis pas assuré pour faire de la structure.
Géotechnicien
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Env. 400 message Indre Et Loire
Bonjour,

Quelques photos pour préciser la configuration :

Vue globale :














zoom sur la semelle :



zoom sur la partie droite du coffrage :



J'espère que ça éclairera mon post d'en tête!
Merci, cordialement.
menium.
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Env. 30 message Loyettes (1)
édite
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est bien ce que je disais : tu as un décrochement brutal de niveau entre la fondation de ton mur supérieur et l'inférieur. Sans compter que pour réaliser le mur inférieur, il a fallu obligatoirement faire une fouille. Donc ton mur supérieur, là où tu veux appuyer ton "linteau", tu es sur remblai ! (ton linteau, j'appellerais ça plutôt une longrine...)
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Techniquement j'en sais rien mais securitairement je blinderais la fouille car avec le poids des murs de chaque coté fait gaffe de ne pas te faire enterrer vivant ....
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Env. 400 message Indre Et Loire
Merci messieurs.
Là ou est appuyé mon linteau (ou longrine), ça doit plutôt être les fondations du mur supérieur, non?

Et sinon, le fait que j'ai pris de la marge pour l'assise du linteau (45cm), ça ne suffit pas à s'assurer de la solidité de l'objet? A noter que j'ai prévu 2 ferraillages de 15cm*15cm (2HA10 et 2HA6) + 4* une barre de 12mm.

Ou alors, pour vous, de ce que vous en voyez, mon truc n'est clairement pas viable du tout..?

Cordialement.
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
A priori le problème n'est pas tant la solidité du linteau en lui même que son appui : tu le pose sur la terre directement au dessus d'un "trou" dont les parois ne sont pas étayées. En gros avec le poids, un peu de pluie et le temps, y'a des chances que ça finisse par tomber. Pas sur, mais possible ... "Dans le doute, parie toujours sur la nature".
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
menium a écrit:
Là ou est appuyé mon linteau (ou longrine), ça doit plutôt être les fondations du mur supérieur, non?


Je viens de t'expliquer que ton mur supérieur ne peut pas être fondé autrement que sur remblai à proximité de ton mur inférieur.
Alors, mettre des charges à cet endroit, ce n'est pas top du tout.
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Env. 400 message Indre Et Loire
Bon, merci beaucoup, je vais ré-évaluer mon système. Peut-être d'abord maçonner les parois du sous-sol.

Cordialement.
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