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Dimmensionnement solivage plancher

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 8.178 fois
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Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonjour,
je souhaite refaire le plancher et le solivage d'une ancienne étable et je cherche des conseils pour la section des solives.
Je ne sais pas non plus si les poutres actuelles ont une section suffisante. Vu que je dois aussi emménager l'espace du bas je peux en profiter pour placer des poteaux.
Le plancher est prévu en OSB et pour une utilisation "normale"

Voici le schéma de la situation :



Merci d'avance pour tout conseil
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

les entres axes de poutre sont de combien..?

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonsoir, et merci pour la réponse
sur mon schéma les poutres sont les parties hachurées, les entraxes sont 2.70m 2,40m et 2.50m. La dernière poutre à droite sur mon schéma est placée contre le mur.
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonjour, après quelques recherches je crois comprendre que je dois commencer par calculer si les poutres auront une flèche < 1/400 de leur longueur.
Si quelqu'un peut me confirmer ça?
merci
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Oui, il faut se limiter à une fléche de 1/400éme de la portée , mais dans cette configuration , on les dépasserait largement (plus de 5 cm) !
Ces poutres ont besoin d'un poteau intermediaire ; en fonction de ton amménagement du RdC , quelles sont tes possibilités ?
A te lire
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonsoir et merci pour la réponse
A ce stade je n'ai pas vraiment de contraintes, je peux mettre des poteaux n'importe où. Il y a juste pour la poutre qui est à gauche sur mon croquis, l'idéal serait que son poteau soit le plus au Nord possible (Nord = haut du croquis)
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re
Dans ton cas de figure , les 2 poutres de 27x28 et 27x29 sont porteuses sur 4,75m maxi et celle de 22x21 sur 4,40m maxi.
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Merci! peux tu me préciser la charge sur laquelle tu t'es basé?
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re

Les réglements de la construction relatifs aux locaux d'habitation , à savoir :
-charge d'exploitation 150kg/m² [(considérés pour 20% en longue durée(30kg/m²) , et 80% en temporaire (120kg/m²)]
-poids propre du plancher plafond 50kg/m² (longue durée)
-estimation poids du cloisonnement 40kg/m²(longue durée)

Avec le bois , il est necessaire de scinder ces charges en 2 familles , " temporaires " et " longue durée" , celles de longue durée étant à affecter d'un coeff de fluage .

Ce qui donne au total , et compte tenu du fluage :
-Temporaire ...............................................120 kg/m²
-longue durée (30+50+40)= 120 x coef fluage 1,5 =.........180 kg/m²

Total ======> 300 kg/m²

Module conventionnel de déformation instantannée du chêne (module de Young): 95000 kg/cm²

Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Merci pour l'explication
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Je vous soumet une autre de mes interrogation. Sur cette photo on peux voir la partie qui correspond à la gauche de mon schéma.
Les solives actuelles sont en chêne et elles sont ancrées dans le mur en pierre. Pensez vous qu'ils soit intéressant de les garder et rajouter les neuves entre les vieilles? ou le mieux est de tout virer?

Pour fixer les nouvelles solives coté mur comment procéderiez vous?
- faire comme les anciennes (un trou dans le mur puis sceller le bout de la solive) ?
- fixer une pièce de bois contre le mur sur laquelle viendront reposer les solives ?
- une autre idée?

Merci
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re
Tu vires toutes ces solives ,il y a bien trop de calage à faire et les entr'axes ne correspondent à rien !
Côté mur, prévois une muraliére scellée au mieux compte tenu de la composition de ce mur......et parts de cette muraliére pour un nouveau solivage serieux. Pour les sections de solives , c'est ci-aprés , mais n'oublies pas qu'en partie courante , leur entr'axes doit être sous multiple de la longueur utile des panneaux OSB de façon à ne jamais avoir les petites rives des panneaux dans le vide !

Cordialement[/img]
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Je me permet d'intervenir car attention sur la photo transmisse, il ne faut absolument pas virer les entraits des fermes, sous peine de grave désordre.

les solives qui sont dans le plan vertical que définisse les arbalétriers des fermes, sont d'abords des entraits avant d'être des solives.

Généralement, elles ont une mortaise planquée dans le mur ou vient se connecter par un tenon l'arba. Ces poutres servent à trianguler la charpente, c'est à dire à éviter une poussée horizontale de la charpente, soit éviter que tes murs gouttereaux s’écartent !

A ne virer ou couper sous aucun prétexte !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re
Bien vu Erwan , si c'est le cas , bien sur ne pas couper !
A verifier de suite
Cdt
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Bien vu Erwan

, à charge de revanche !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonsoir, merci à tous pour vos réponses et votre vigilance!
Donc à priori il y a deux "solives-entrait" à laisser en place : la 3ième en partant du bas sur la photo et celle qui est en travers dans l'angle de la pièce et qui passe sous les autres solives.
Il faut donc simplement que je m'arrange pour ne pas qu'une des nouvelles solives tombe au même endroit.
Pour le solivage je pense partir sur du 63x175 avec un entraxe de 50cm afin de poser des dalles d'OSB de 2500x675x18mm.
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonjour à tous, je n'ai toujours pas commencer mes travaux mais je m’apprête enfin à passer commande pour le bois ;)
Du coup je me pose une question : sur les abaques de solivage, j'ai visiblement le choix entre du 63x175 et 38x200. Vu que la scierie facture le bois au m3 j'ai tout intérêt à choisir du 38x200 dont la section est inférieure au 63x175 non??
Un avis sur ce point?
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Je récapitule :
- on ne coupe pas les entraits qui font aussi office de solives
- on place un poteau à mi portée environ pour toutes les poutres chêne ; un poteau 150*150mm en C24 serait bien

on a donc portée max 2700mm, qualité de bois C18 mini, charge 300daN/m² entre axe 500mm en regardant dans le tableau de dl66 je lit que le 175*63 n'accepte que 290mm d'entre axe donc qu'il faut du 200*75 mm (valeur que je confirme aussi comme correcte pour ton projet). D’où tu sort ces valeurs ? Quel est l'imbécile qui t'a conseillé ses sections
Citation: 63x175 et 38x200
.

On se fait suer à guider les foromeux, à se taper des calculs complexe, à se creuser la tête pour des trucs tordus. Certes le forum n'a aucune garantie, les réponses sont données sur notre temps libre avec tout la bonne fois possible souvent par des charpentiers, des ingénieurs structures, et autre sachant, mais c'est pas la peine que le demandeur revienne à la charge pour nous faire valider une solution dangereuse.

le 200*38 est en surcharge de 40% !

si après tu veux une solution optimisée au petit oignon et bien passe par le mode devis cotation et facture !!!!!!!



cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonjour et merci encore de vous pencher sur mon problème

erwan1972 a écrit:Je récapitule :
- on ne coupe pas les entraits qui font aussi office de solives

OK

Citation: - on place un poteau à mi portée environ pour toutes les poutres chêne ; un poteau 150*150mm en C24 serait bien


OK

Citation: on a donc portée max 2700mm, qualité de bois C18 mini, charge 300daN/m² entre axe 500mm en regardant dans le tableau de dl66 je lit que le 175*63 n'accepte que 290mm d'entre axe donc qu'il faut du 200*75 mm (valeur que je confirme aussi comme correcte pour ton projet). D’où tu sort ces valeurs ? Quel est l'imbécile qui t'a conseillé ses sections
Citation: 63x175 et 38x200
.


C'est moi l'imbécile
ce que j'avais compris du tableau de dl66 c'est que comme mon plancher sera en OSB de 18mm, je me situe dans la colonne du milieu donc poids propre de 50kg/m2, je me trompe?
Et ensuite j'ai recoupé cette info avec cet abaque de solivage et comme le tableau de dl66 me donnait du 63x175, j'ai cru comprendre que le 38x200 était l'équivalent.
En plus je pensais être "large" car dans le cas le plus défavorable (charge 120+120)
Visiblement j'ai tout faux mais tu es certain pour le poids propre de 150kg/m2 ??

Encore merci
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonjour à tous,

erwan1972 a écrit:en regardant dans le tableau de dl66 je lit que le 175*63 n'accepte que 290mm d'entre axe


Je confirme que je pense que tu as fait une erreur car après recherche l'OSB de 18mm est donné pour 14kg/m2 donc même en rajoutant le poids du solivage je suis loin de 150kg/m2 en poids propre.
Du coup je passe avec du 175x63 entraxe de 50cm et ma question au sujet de l'équivalence avec du 200x38 reste entière.

exemple pour 100m de solivage :
- en 63x175 ça me donne 1.1025 m3 de bois
- en 38x200 ça me donne 0.76m3 de bois

mais il y a peut être des inconvenients à passer en 38x200? obligation d’étrésillonner?
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Je confirme que je pense que tu as fait une erreur car après recherche l'OSB de 18mm est donné pour 14kg/m2 donc même en rajoutant le poids du solivage je suis loin de 150kg/m2 en poids propre.


Non !
150kg/m² c'est le poids minimum admis pour des gens et meubles conformément à la norme NF p06-001 et reprise dans l'eurocode 0 !


Rien avoir avec les stroumf !

Non mentionné dans son tableau il inclus suivant les destinations du solivage (simple plafond, plancher) les poids standards en sus du solivage, des placo, des revêtement sol, de l'osb, des cloisons correspondant à la majorité (j'ai pas dit 100%) des besoins classiques avec des valeurs correct et pas au rabais comme dans certaine maison non encore aménagée ou il faut se creuser la tête pour respecter le forfait de charge du CST car il est pas possible par exemple de placer du carrelage au sol et sur les cloisons. Mais là je m'avance à dl66 de confirmer mon propos.


Pour la dernière fois de ma part, je re confirme la préconisation de dl66 (le 200*75 mm) comme conforme à ton projet. Vois avec lui si tu souhaite une autre structure avec étrésillon ou autre !

Citation: exemple pour 100m de solivage :
- en 63x175 ça me donne 1.1025 m3 de bois
- en 38x200 ça me donne 0.76m3 de bois

Et tu oublie aussi les couts induits pas donnés par exemple les sabots supplémentaires, le bois des étrésillons. Au pif au final tu chipote pour 50 euros ! Tu n'est pas un industriel qui achète des dizaines de kilomètre de bois pour que la différence de cout soit notable. En plus sur une structure bois d'allumette, la moindre modif devient galère et à cout prohibitif.


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 90 message Hautes Pyrenees
OK, je pars sur du 75x200.
Si j'ai bien compris le tableau donné par dl66 cela me permet de supporter 300kg/m2 : 150kg/m2 de surcharge d'exploitation + 150kg/m2 de poids propre.

Au sujet du bois, à la scierie du coin on me propose de l’épicéa traité ou du douglas. J'ai aussi le choix avec du sapin traité chez le négoce en matériaux. Un conseil à me donner sur ce point?

Merci
Messages : Env. 90
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Env. 100 message Haute Loire
Epicea c'est plus léger mais mon résistant.
Douglas c'est le plus solide.
Messages : Env. 100
Dept : Haute Loire
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Env. 90 message Hautes Pyrenees
Ok merci, c'est bien ce qu'il m'a dit. Par contre j'ai oublié de parler du séchage du bois, j'imagine que quand il vient d'être scié, il ne doit pas être bien sec?? quel est le risque d'utiliser un bois insuffisamment sec pour ce genre d'ouvrage?
il m'a fait un devis à 430€TTC/m3 pour le douglas, ça ressemble à un prix sec ou pas sec? désolé pour mes questions de base....
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 100 message Haute Loire
En scierie généralement ce n'est pas sec.

Si je me rappel bien ton projet c'est une étable, donc si ça bouge un poil en séchant ça va pas te déranger...

Pour du pas sec, il faut compter généralement autour de 300eurosTTC/m3
Donc à 430 j’espère qu'il est sec pour ce prix la Laugh

@++
Messages : Env. 100
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
En réponse à Erwan , je confirme que sont compris dans mes tableaux ,en plus de la charge d'exploitation de 150kg/m² , une charge forfaitaire de 50 kg/m² correspondant au poids des solives , dalles de plancher , isolation , placo . Cette valeur est un minimum qui correspond à un plancher "bois" .
En cas de cloison de distribution , je préconise toujours un calcul au cas par cas , une évaluation forfaitaire de 40 kg/m² ajoutée au poids propre étant à mes yeux beaucoup trop pénalisante.
Le cas de la chape carrelée est bien sur hors cadre d'application de ce tableau qui se limite à un plancher de 50kg/m² maxi de poids propre .
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Bonjour dl66, je m'excuse mais je patauge un peu dans la précision que tu apportes. Le plancher que je souhaite poser est un OSB de 18mm et il n'y aura ni chape ni carrelage par dessus. Tu confirmes que je me situe dans la colonne de droite de ton tableau (donc du 75x200) ? ou dans celle du milieu?


@ksar : oui ce n'est pas très grave si ça bouge un peu car le bois n'est pas sec, au final c'est la hauteur des solives qui diminue c'est ça? donc le plancher qui va baisser de quelques mm?


Merci à tous pour votre patience
Messages : Env. 90
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Env. 100 message Haute Loire
Oui c'est ça
Messages : Env. 100
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour wLz
Si ton solivage supporte en plus du plancher un plafond Placo , c'est la colonne du centre qu'il te faut prendre.
Ce que j'appelle "poids propre" correspond au poids cumulé des éléments constitutifs du complexe " dalles de plancher et leur revêtement + solives + plafond Placo +isolant ), et dans ton cas , on doit être très proche des 50 kg/m²
La charge d'exploitation , c'est autre chose que le poids propre ; c'est l'obligation faite par le code de la construction de prévoir dans les calculs d'un planchger une charge forfaitaire de 150kg/m² representant le poids des personnes et des meubles , charge incluse de façon égale dans mes 3 colonnes.
Je te passe les modalités de prise en compte de ces charges dans les calculs .
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
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Env. 90 message Hautes Pyrenees
Ok merci, donc je retombe bien sur mon 63x175 et donc sur mon doute au sujet de l'équivalence avec du 38x200 ...
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Re
La resistance d'un 38X200 est inférieure à celle d'un 63X175 .
Si tu veux utiliser ce 38X200 en substitution , pourquoi pas , mais l'entr'axes est à reduire de 10% par rapport au 63X175.
Cdt
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Hautes Pyrenees
Ok merci, je vais rester sur du 63x175 pour que les petits cotés de mon osb tombe bien sur les solives.
Messages : Env. 90
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Pour préciser c'est peut être clair dans la tête de tous :

Citation: rester sur du 63x175

n'est pas compatible avec
Citation: charge 300daN/m²


on est sur un autre forfait de charge, ou il n'y a pas de cloison possible.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le samedi 21 novembre 2020 à 07h24
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