Installation tableau divisionnaire

Bonjour

vercor a écrit:

Puis-je l'installer sur une cloison intérieure creuse de 15 cm d'épaisseur constituée de 2 plaques d'osb3 de 9mm d'épaisseur fixées
sur liteaux verticaux de 40x60mm2 ,distants de 60cm et peintes en en blanc mat très épais(peut-être moins inflammables??) ?

Aucun problème.
Rien n'interdit de poser un tableau sur une cloison bois.

vercor a écrit:

Pour alimenter ce tableau divisionnaire,nous avons noyé bien profondément dans la dalle (20 cm de béton fibré),
une gaine TPC rouge de 40mm de diamètre ...et là, on a des gros doutes... on se demande si elle convient ....

La gaine TPC est prévue pour passer en enterré et pour son parcours dans la dalle.
Elle n'est pas autorisée encastrée dans les cloisons car inflammable
Vu ce que vous décrivez cela semble convenir

vercor a écrit:

nous avons déjà un câble 3x10mm2 (donné...), je ne pense pas que l'on puisse mettre une autre gaine normée de diamètre
inférieur où l'on puisse câbler avec cette taille...il faudrait éventuellement acheter des fils 10mm2 qui prennent moins de place?

Vous ne devriez pas avoir de problème pour mettre du 3G10² R2V dans une gaine TPC de 40.


@+

Merci beaucoup Carminas,ça me soulage au moins sur ce point

par contre, je n'ai pas encore abordé un "énorme" questionnement pour moi

nous avons fait notre demande de raccordement à ERDF début novembre
et en début de semaine, nous avons eu la visite technique d'une boite sous traitante d'ERDF: "VIGILEC"
pour étudier les travaux à effectuer pour installer notre boitier de raccordement en limite de terrain et
le panneau de contrôle avec le compteur et le disjoncteur d'abonné dans la maison
(raccordement de type 1 puisqu'il y a 17 mètres entre le boitier et la maison).
la visite se passe très bien puisque le salarié de Vigilec me dit que tout va bien.
il prend des photos au niveau de la future implantation du boîtier et de la GTL....

et le lendemain, il me téléphone pour me dire qu'il est très embêté ,
il a montré les photos à son chef qui lui a dit que l'emplacement de l'arrivée au sol du câble
d'alimentation électrique n'allait pas du tout
(centre de la gaine TPC 90mm située à 17,5 cm du fond de la goulotte - 250mmx60mm-
à la verticale du tableau principal.... et je n'avais pas encore réalisé mon coffrage,hélas ) .
Il me demande d'essayer de casser la dalle au marteau piqueur (20 cm de béton fibré :génial!!)pour rapprocher la gaine.
je lui ai répondu que je comptais faire un coffrage en bois pour bien protéger les arrivées
et que de toute façon ,il fallait que je le fasse pour la visite du consuel mais son chef ne veut pas
y croire car,parait-il,depuis qq mois, Vigilec se fait rappeler à l'ordre par erdf ,disant que les clients promettaient
et ne le faisaient pas (je ne comprends pas que le consuel ne dise rien s'il n'y a pas de coffrage de
protection des câbles???il y a bien besoin du papier du consuel pour qu'erdf effectue le branchement définitif) .
il m'a dit aussi que l'on pouvait faire un coffrage provisoire en bois et qu'on pouvait l'enlever après!!???.

je regrette terriblement de ne pas avoir reculé le rendez vous pour avoir le temps de réaliser soigneusement mon coffrage .
Même en bois,je suis certaine qu'il n'y aurait pas eu de problème.Mais la visite est faite et je dois trouver une solution
(sinon,"vigilec"propose de mettre le compteur en bord de route -branchement de type2-
avec fourniture du câble d'alimentation de la maison et du fil heures creuses à nos frais,
en plus des 1100 et qq euros demandés par erdf:youppi!!).

J'ai pensé à faire le contraire:"surbétonner" sur 30 cm de hauteur en forçant les arrivées de gaines
à aller vers l'intérieur de la goulotte...là,ce serait plus difficile à décoffrer!!!
SVP,qu'en pensez-vous?
merci !!
(si besoin,j'essaye de passer une photo)

Bonsoir

La partie d'arrivée ERDF dépend de la NF C 14-100, donc pas du consuel.
C'est donc à ERDF de s'assurer de sa conformité

La NF C 14-100 précise que l'arrivée doit se faire au droit de l'emplacement du panneau de contrôle.

Un coffret bois ne serait de toute façon à mon avis pas conforme.

Seul solution, effectivement faire une petite rehausse béton qui ramènera la gaine proche du mur, ou alors casser un bout de la dalle

@+

Bonjour,

vercor a écrit:

et le lendemain, il me téléphone pour me dire qu'il est très embêté ,
il a montré les photos à son chef qui lui a dit que l'emplacement de l'arrivée au sol du câble
d'alimentation électrique n'allait pas du tout
(centre de la gaine TPC 90mm située à 17,5 cm du fond de la goulotte - 250mmx60mm-
à la verticale du tableau principal.... et je n'avais pas encore réalisé mon coffrage,hélas ) .

si je comprend bien, votre gaine TPC n'est pas au raz de la cloison.

Il me demande d'essayer de casser la dalle au marteau piqueur (20 cm de béton fibré :génial!!)pour rapprocher la gaine.

ce serai effectivement l’idéal...

je lui ai répondu que je comptais faire un coffrage en bois pour bien protéger les arrivées

je ne sais pas si le coffrage en bois convient. et si il convient, il vous faut savoir qu'il faut un espace entièrement dédié au câble ERDF. on ne doit pas pouvoir accéder a votre installation et a celle d'ERDF en même temps.

et que de toute façon ,il fallait que je le fasse pour la visite du consuel mais son chef ne veut pas
y croire car,parait-il,depuis qq mois, Vigilec se fait rappeler à l'ordre par erdf ,disant que les clients promettaient
et ne le faisaient pas (je ne comprends pas que le consuel ne dise rien s'il n'y a pas de coffrage de
protection des câbles???il y a bien besoin du papier du consuel pour qu'erdf effectue le branchement définitif) .
il m'a dit aussi que l'on pouvait faire un coffrage provisoire en bois et qu'on pouvait l'enlever après!!???.

le consuel n'a absolument rien a voir a voir avec ce câble. il ne contrôle pas cette partie de l’installation. c'est le domaine réservé d'ERDF.

je regrette terriblement de ne pas avoir reculé le rendez vous pour avoir le temps de réaliser soigneusement mon coffrage .
Même en bois,je suis certaine qu'il n'y aurait pas eu de problème.Mais la visite est faite et je dois trouver une solution
(sinon,"vigilec"propose de mettre le compteur en bord de route -branchement de type2-
avec fourniture du câble d'alimentation de la maison et du fil heures creuses à nos frais,
en plus des 1100 et qq euros demandés par erdf:youppi!!).

honnêtement je doute de l'acceptation de ce coffrage de la part d'ERDF.

J'ai pensé à faire le contraire:"surbétonner" sur 30 cm de hauteur en forçant les arrivées de gaines
à aller vers l'intérieur de la goulotte...là,ce serait plus difficile à décoffrer!!!
SVP,qu'en pensez-vous?
merci !!

c'est une idée, mais le coude créé risque de gêner au passage du câble...
(si besoin,j'essaye de passer une photo)

Merci beaucoup à vous deux pour toutes ces précisions.je comprends bien mieux les réflexions de vigilec.

je me demandais si ,désormais, il ne faudrait pas mieux créer une nouvelle cloison à l'aplomb arrière de l'arrivée (plutôt en plaquo
ou l'osb convient?) sur laquelle on fixerait la goulotte 60x250 avec une jonction goulotte-sol (cornet d'épanouissement)
pour que la gaine tpc 90 et les autres gaines soient bien englobées.
et là,petite question:
j'ai 25 câbles qui arrivent au tableau et ils ne seront pas tous assez longs pour que je puisse bien les brancher....
puis-je mettre des wagos (peut-être 50!!) si besoin?je sais qu'on peut en mettre, mais autant??

merci d'avance pour vos réponses

vercor

Bonsoir

Aucun problème pour mettre autant de Wago que vous voulez.

Pas d'OSB pour le panneau de contrôle.
Si BA13, il faut 2 plaques.

@+

Merci Fab et merci Carminas,

je suis en train de digérer vos infos et je pense m'orienter vers un mixte:
petite rehausse de béton (environ 25 cm de hauteur) pour forcer les gaines à aller au bon endroit,
construction d'une cloison avec 2 plaques de ba 13 sur laquelle je fixerai la goulotte 250x60 avec
un cornet d'épanouissement (quelle poésie dans ce monde de brutes!!) en bas pour faire une belle
jonction entre le béton et la goulotte.

je n'ai pas encore de nouvelles de vigilec mais quel que soit le branchement, il fallait que j'avance la goulotte
(et d'autant qu'en fait le haut de la goulotte se trouvait à l'aplomb d'un bastaing,je n'y avais jamais prêté attention ,
toutes les gaines arrivant au sol et aucun câble ne traversant le plafond... et j'ai lu il y a qq temps-où?mystère-
qu'il ne fallait surtout pas que le haut de la goulotte arrive à l'aplomb d'une poutre) .

bonne soirée!

Vercor

Re-bonsoir,

je relisai la réponse de Fab concernant le cable d'alimentation erdf ( en branchement de type 1 ?):
un espace dédié :ok(je pensais compartimenter dans la goulotte avec le séparateur vendu avec la goulotte)
mais "on ne doit pas accéder à votre installation et à celle d'erdf en même temps" :je ne comprends pas ....

encore une fois pour votre explication!

Il faut qu'il y ai un compartiment clairement dédié au câble ERDF :

Merci Fab : avec ces documents ,c'est super clair.

et j'ai relu des messages du forum qui m'ont bien (j'espère!) fait intégrer la différence entre goulotte et gtl
et du coup je pense ne pas avoir besoin de créer une nouvelle cloison...mais quand même rajouter du ba 13 derrière la goulotte,faire la réhausse de
béton et décaler la goulotte vers la gauche pour notre cas pour installer le fameux cornet !:flush:

@+....?

Vercor

Bonsoir

Attention, suivant la nature du mur il faut parfois 2 plaques de BA13 :






@+

Bonjour,

Donc si je comprend bien le second extrait de la norme, si l'on a le cas d'une plaque de BA13 avec de la laine de verre derrière sur système optima contre un mur en parpaing de 20cm d'épaisseur, ERDF devra aller fixer le tableau de commande dans le parpaing, c'est bien ça ? Sauf si on met 2 plaques de BA13 ou une BA25 à cet endroit là, et dans ce cas, ERDF fixe son panneau simplement dans le placo?

Merci Carminas,c'est vraiment super de pouvoir avoir accès aux normes en détail et
je me posais justement la question de la rigidité voulue par erdf sachant que
pour l'instant la paroi de la cloison est en osb 9 mm d'épaisseur sur poteaux avec entraxe de 62cm...
et donc je dois mettre 2 et non pas 1 plaque de ba13!

bonne soirée

Bonjour,

je me posais encore des petites questions...
si finalement erdf décide un branchement de type 2(toujours pas de nouvelles),la norme est-elle la même?
faut-il toujours que j'investisse dans un "kit de fractionnement" à installer dans la goulotte?
le cable de communication à positionner à côté du câble d'alimentation n'est pas
le câble de téléphone?...qui lui se trouve plutôt coté courant faible?
et dans ce cas que veut dire "câble de communication": câble de téléreport ou
le câble 2x1,5 pur les heures creuses
ou...??? et suivant quel type de branchement??

et concernant le tableau divisionnaire:
je l'ai alimenté par un câble rigide R2V fixé avec des cavaliers,faut-il qu'il soit plus protégé (gaine? conduit?goulotte? )
entre sa sortie de gaine tpc au sol... et l'entrée au bas du tableau?

merci de votre aide

vercor

Bonsoir....

je viens de lire un message sur un autre forum qui disait qu'erdf fournissait la goulotte
dédiée posée à côté ou dans la goulotte nfc15-100 ?

et il y avait aussi une discussion concernant le cas
de la goulotte nfc 14-100 à laquelle on a accès en ouvrant le capot de la goulotte nfc 15-100:
bon pour erdf mais pas pour le consuel ...sans la réponse finale...
j'essaye de rester zen....(je suis allée cet après-midi en magasin pour apprendre
que notre goulotte viadis -achetée il y a déjà 4 ans,ne se fait plus ,
on ne peut plus acheter ni kit de fractionnement ni cornet d'épanouissement,il faudrait la changer entièrement...).



@+

Bonsoir

Si branchement type 1
- Soit vous avez une grosse goulotte 25 de large dans laquelle vous faites toute passer.
Il faudra dans ce cas que vous fournissiez une goulotte avec un compartiment dédié et un couvercle dédié
- Soit vous mettez l'arrivée ERDF dans une goulotte à côté, ERDF fournira la goulotte
Sur cette photo, ERDF a fourni la goulotte qui arrive du bas


Si branchement type 2
Vous n'avez pas de contrainte de séparation d'arrivée ERDF puisque tout est en aval du disjoncteur de branchement
Vous n'avez pas de contrainte du point de pénétration ni de cheminement des câble

Pour les autres câbles vous pouvez avoir :
- câble arrivée téléphone
- câble téléreport si type 1 (permet à ERDF de relevé le compteur depuis la rue), il est souvent intégré dans le câble d'alimentation principal fourni par ERDF
- câble téléinfo si type 1 (permet le dialogue informatique entre le compteur électronique et un gestionnaire d'énergie)
- câble HC si type 1 (permet de piloter un des équipement pendant le tarif HC)

Pour l'alimentation du tableau divisionnaire
Du câble R2V peut se poser en apparent. Veillez juste à ce qu'il soit fixé correctement.
@+

Bonsoir Carminas!

je me demandais comment se faisait la jonction entre une grosse gaine de 90 et l'éventuelle goulotte posée par erdf qui me parait petite...
et ,désolée,mais les différents types de branchement ne me semblent pas logiques dans votre description ou c'est moi qui fatigue...

@+

Bonsoir,

vercor a écrit:

Bonsoir Carminas!

je me demandais comment se faisait la jonction entre une grosse gaine de 90 et l'éventuelle goulotte posée par erdf qui me parait petite...

ERDF utilise des pieds de goulotte prévus pour cela. parfois, simplement du ciment pour boucher le trou de la gaine

et ,désolée,mais les différents types de branchement ne me semblent pas logiques dans votre description ou c'est moi qui fatigue...

@+

J'ai corrigé

Pour la pénétration dans la goulotte ERDF peut également mettre une ICTA de 40 sur quelques dizaines de cm qui va pénétrer dans la gaine TPC et la goulotte
De toute façon c'est leur problème

@+

Carminas a écrit:

J'ai corrigé

Pour la pénétration dans la goulotte ERDF peut également mettre une ICTA de 40 sur quelques dizaines de cm qui va pénétrer dans la gaine TPC et la goulotte
De toute façon c'est leur problème

@+

+1...

Bonjour à vous 2 et merci de votre patience !

vigilec passe ce midi pour voir directement avec nous...ouf...
et nous avons désormais avec vos infos pas mal d'éléments pour pouvoir vraiment discuter
et comprendre un tant soit peu!
ceci dit....je n'ai pas encore tt compris...le câble(2x1,5) hc en type 1 est fourni par erdf ou faut-il le fournir?

et je me demandais aussi si jamais on nous impose un branchement type 2, s'il fallait que le mur soit fait comme la nfc14-100...

bonne journée à vous

Bonsoir,

vercor a écrit:

Bonjour à vous 2 et merci de votre patience !

vigilec passe ce midi pour voir directement avec nous...ouf...
et nous avons désormais avec vos infos pas mal d'éléments pour pouvoir vraiment discuter
et comprendre un tant soit peu!
ceci dit....je n'ai pas encore tt compris...le câble(2x1,5) hc en type 1 est fourni par erdf ou faut-il le fournir?

le cable 2x1,5 irai alors du compteur qui est dans la maison a ton tableau ... mais dans tous les cas c'est a toi de le fournir.

et je me demandais aussi si jamais on nous impose un branchement type 2, s'il fallait que le mur soit fait comme la nfc14-100...

non. il n'y a aucun appareil c14-100 dans la maison en type 2

bonne journée à vous

Merci Fab ,

et ça y est ,la personne ( sympa et compétente au demeurant) de vigilec est passée :
nous allons sans doute opter pour un branchement de type 2
(le câble 2x16mm2 que nous avons déjà mis pourra rester en définitif et donc on rajoutera du 2x1,5 pour les heures creuses) .
la mise aux normes (nfc 14-100) du mur pour le branchement type 1
est bien galère à mettre en oeuvre (débrancher tous les circuits,démonter la goulotte,mettre les 2 plaques ba13,
remettre la goulotte , rebrancher le tout et casser le béton pour ramener un peu la gaine ...) .

en type 2, on laisse le mur tel que,on garde notre "vieille"goulotte avec sa simple séparation courants forts et courants faibles
et on fait une petite rehausse en béton pour contraindre les gaines et fabriquer un coffrage en bois
en bas de la goulotte (on a le droit j'espère...?dixit un employé du magasin d'elec ) pour remplacer le cornet qu'on ne peut plus acheter.

voili,voilà,pour ce coup çi,
je suis bien soulagée
merci beaucoup à Fab et Carminas pour le temps passé!
après ,ce sera la finalisation de mes tableaux mais je fais un break pour les fêtes...!

bonnes fêtes de fin d'année à tout le monde!!

Bonsoir

En type 2, vous n'avez même pas besoin de la rehausse béton.
Votre coffret bois suffira (dailleurs même pas besoin de coffret, le R2V pouvant être posé en apparent).

Si vous envisagez un chauffage électrique, passez un câble téléinfo à la place du câble HC (ou en plus)

@+