Chape Anhydrite et PRE Infracable

Encore deux petites précisions :
- L'isolant utilisé est de type mousse polyuréthane projetée.
- La chape liquide Anhydrite de Lafarge est dans mon cas fibrée.

Le risque est une fissuration

as tu vérifié l'avis technique de la chape lafarge et si celui ci indiquait la compatibilité avec un PRE ?

sinon, demande à ton chapiste un document écrit , de son assureur notamment

ou alors, faut refaire

Merci pour la réponse.
Si le risque n'est "que" la fissuration, le fait d'avoir fibrée la chape peut certainement limiter la casse ...
Ma crainte était plus l'altération de la structure du sulfate de calcium qui, a priori, n'aimerai pas les températures supérieurs à 50°c.
Apparemment Deleage dit que la température maximum du sol serait de 28°c avec un nominal à 24°c mais quel est la température maximum au cœur de la chape ??? C'est peut-être là qu'est le point critique.
J’espère pouvoir avoir une réponse de Deleage rapidement à moins que l'un d'entre vous n'ait déjà l'info.

Un client m'avait raconté une anecdote : il fut l'un des premiers à coller des carreaux sur chape anhydrite avec PRE

Résultat : décollement des carreaux ( et ce sur des surfaces importantes) . C'était avant la réglementation mise en place à présent

Y a r il.un lien de causalité ? Je sais pas

De ce coté je ne suis pas trop en soucis.
En respectant la dimension des carreaux (max 2200 cm2)avec le primaire et la colle qui va bien cela devrait bien ce passer.
En tout cas je l'espère...

Va savoir

Il y a forcément une raison pour que la chape anhydrite soit interdite avec un PRE

Regarde ce lien

http://www.chape-lafarge.fr/fr/gen/plancher-chauffant/planch[...]nant-electrique_31.html

Voici une réponse posté sur le site que tu m'as indiqué :

"J'ai lu qu'installer de la chape fluide sur du PRE était dangereux. Est-ce vrai ?

Réponses : La pose d'un plancher rayonnant électrique impose quelques contraintes : - Choix d'une chape fluide base ciment obligatoire (en France, il est interdit d'enrober des câbles électriques dans une chape d'anhydrite à cause du risque d'élévation excessive (65°C) de la température de la chape en cas de blocage thermique qui risque de détruire la structure de la chape). - Obligation de surélever l'ensemble du mobilier de 3 cm minimum au dessus du sol pour laisser un passage d'air (interdiction de poser : pouf, matelas au sol, tapis épais, placard sans pied...). - Pour des raisons de sécurité électrique des personnes, obligation dans les pièces humides (salle d'eau...) d'incorporer dans la chape un treillis d'équipotentialité relié à la terre."

Apparemment cela confirmerait que dans d'autre pays cela serait autorisé mais quand est-il des réels conséquences?
Je pense que Deleage pourra me dire quelle est la température maximum des âmes chauffantes afin de définitivement clore le sujet.

Si dessous un extrait de l'avis technique de la chape Lafarge:

"Tenue à la chaleur : les essais réalisés en laboratoire et les réalisations
de chantier permettent de préjuger du bon comportement
d’AGILIA SOLS A TOP sur sols chauffants, dans la mesure
où l'on se limite ici à des planchers parcourus par de l'eau dont la
température est inférieure ou égale à 50 °C."

Si la T° des âmes est strictement inférieur à 50°c je resterai en l'état sinon je vais devoir lancer un procédure qui sera sans doute longue ...

Il est écrit cela également


Une chape anhydrite peut-elle être coulée sur un plancher rayonnant électrique ?
Réponses : L'enrobage des planchers rayonnants électriques par des chapes anhydrites est interdit, à l'exception des systèmes Thermalu (plancher rayonnant régulé, dont la mise en œuvre est soumise à avis technique). En effet, les planchers chauffants électriques sont des systèmes « rayonnants » : ils délivrent toute leur puissance afin d'atteindre une température de consigne. Or, un P.R.E. associé à une chape anhydrite peut entraîner des risques de brûlure au niveau du sol, et des dégradations de la chape à haute température. En effet, sur les zones où le mobilier (tapis, meuble, etc.) repose directement sur le revêtement, un pic de montée en température apparait ; c’est ce qu’on appelle le phénomène de blocage thermique. Ce pic de chaleur réduit la durabilité de la chape anhydrite, qui se désagrège à partir de 70° C. Pour les P.R.E, nous recommandons donc l'emploi d'une chape Agilia Sols C Métal.

Après tu fais,comme tu veux ...

Helby a écrit:

Voici une réponse posté sur le site que tu m'as indiqué :

"J'ai lu qu'installer de la chape fluide sur du PRE était dangereux. Est-ce vrai ?

Réponses : La pose d'un plancher rayonnant électrique impose quelques contraintes : - Choix d'une chape fluide base ciment obligatoire (en France, il est interdit d'enrober des câbles électriques dans une chape d'anhydrite à cause du risque d'élévation excessive (65°C) de la température de la chape en cas de blocage thermique qui risque de détruire la structure de la chape). - Obligation de surélever l'ensemble du mobilier de 3 cm minimum au dessus du sol pour laisser un passage d'air (interdiction de poser : pouf, matelas au sol, tapis épais, placard sans pied...). - Pour des raisons de sécurité électrique des personnes, obligation dans les pièces humides (salle d'eau...) d'incorporer dans la chape un treillis d'équipotentialité relié à la terre."

Apparemment cela confirmerait que dans d'autre pays cela serait autorisé mais quand est-il des réels conséquences?
Je pense que Deleage pourra me dire quelle est la température maximum des âmes chauffantes afin de définitivement clore le sujet.

Si dessous un extrait de l'avis technique de la chape Lafarge:

"Tenue à la chaleur : les essais réalisés en laboratoire et les réalisations
de chantier permettent de préjuger du bon comportement
d’AGILIA SOLS A TOP sur sols chauffants, dans la mesure
où l'on se limite ici à des planchers parcourus par de l'eau dont la
température est inférieure ou égale à 50 °C."

Si la T° des âmes est strictement inférieur à 50°c je resterai en l'état sinon je vais devoir lancer un procédure qui sera sans doute longue ...

Lafarge précise bien qu'il s'agit de planche chauffants parcourus par de l'eau et non de résilles électriques ...

Je suis bien d'accord le fait est que les travaux sont fait ...

Voici la suite des événements (si jamais cela peu servir à d'autres),
J'ai contacté un technicien de chez Deleage qui m'a informé que la température Maximum du système Infracable et de 40°c.

Ce qui veut dire que je reste bien en dessous des 70°c ou la chape de désagrège.
Cependant j'attends la confirmation de cette limite de 70°c de la part de Lafarge qui sont en congés encore jusqu'à Lundi prochain.

Je vous tiens au jus

A mon avis, ton chapiste n'est pas très professionnel, il devrait être au courant des normes en vigueur.
Si le DTU interdit les chapes Anhydrite pour un PRE ce n'est certainement pas pour le plaisir.

Je serais toi, je demanderais à mon chapiste de refaire la chape avant qu'il ne soit trop tard (sol posé), si tu laisse dans l'état, surement cela fonctionnera mais quand sera t'il dans 10 ans une fois la garanti décennal finit, tu refera tout à tes frais ?

Suite et fin de l'histoire

Après avoir contacté plusieurs chapistes il semblerai que les informations se recoupent ;

- Avis technique pour Chape Anhydrite sur PRE en cours, devait être dispo en Novembre 2012 mais à pris un peu de retard.

- Cette soit disant "interdiction" n'est valable que pour la France, les autres Pays environnement ayant déjà mis à jour leurs "Avis Technique" (ou équivalent).

- Un fabricant de Chape garanti déjà ce montage en prenant à ça charge l'assurance des chantiers réalisés avec ces produit (Info Chapiste concurrent au mien)

- Plusieurs cas de litiges avec Chape Ciment et PRE (fissurations) et pour le moment pas de litige avec Chape Anhydrite sur 15 ans de recul.
Un chapiste que j'ai contacté refuse même de faire des Chape ciment sur PRE (allez comprendre ...)


Pour faire simple la technique a évoluée plus vite que la norme, c'est confirmé par trois chapistes.
Cependant pour les puristes de la norme il est vrai que les documents officiels pour la France ne sont pas encore dispo

Voilà j'espère que cela pourra servir à d'autres