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Meilleur emplacement Ballon thermodynamique

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Env. 200 message Maine Et Loire
Bonjour,

Je suis intéressé pour installer un ballon thermodynamique. Nous allons construire une Maison bois isolé paille avec VMC DF, et j'aurais voulu savoir si mon choix pour son emplacement était judicieux.

A savoir :

- Ballon dans l'arrière cuisine qui est isolée et chauffée
- L'air capté est pris dans le garage par un tuyaux .
- L'air rejeté va dehors par un tuyaux.
- Le garage sera isolé avec la paille, mais pas chauffé. Il sera au Nord Ouest et fera 35m².
- Dans le garage, il y aura congélateur, lave-linge, sèche-linge.
- Pour optimiser le tout, je pensais fabriquer un panneau solaire air qui alimenterait le garage en air chaud avec un ventilateur, lorsque l'air est assez chaud. (environ 300euros apparemment...)
Cette air irait dans un caisson où il y aurait le tuyaux d’alimentation en air du ballon, et un orifice ouvert sur le garage.
En fait le caisson servirait juste à concentrer la chaleur près du tuyaux d'alimentation, pour ne pas que l'air chaud se disperse dans le garage.
- Le rejet de l'air pourra être dévier en été directement dans la maison. La VMC sera en Bypass.

Est-ce que les idées sont bonnes?
Je cherche à optimiser le ballon, ou plutôt son COP pour consommer le moins possible d'electricité!

Merci.
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

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Env. 200 message Maine Et Loire
Il n' y a personne qui s'y connait en ballon thermodynamique?
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Env. 600 message Seine Saint Denis
Bonjour,
essayez dans le forum chauffage, vous aurez plus de reponse, je crois même qu'il y a des posts se rapportant a votre question.

A+
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Messages : Env. 600
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Env. 200 message Maine Et Loire
Pourquoi pas, mais il faudrait qu'un modérateur le déplace SVP.
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
Bonjour

C'est bon la plage d'un bon fonctionnement étant de 0 a 35 ° , je laisserai tomber l'idée du couplage solaire (ou d'un quelconque apport complémentaire de calories , le lieu de puisage d'air ne doit pas être chauffé ), faut laisser un peu de boulot a la PAC .
A considérer aussi la nuisance sonore généré par le compresseur ( dépend des modèles ) pour le choix du local .
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Messages : Env. 700
De : 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
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Env. 200 message Maine Et Loire
kiveupeu a écrit:

faut laisser un peu de boulot a la PAC .


C'est sûr, mais je me dis que moins elle aura de boulot, moins elle consommera d'électricité. Ça ne marche pas comme ça?
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
[quote="cacahuet"]
kiveupeu a écrit:
C'est sûr, mais je me dis que moins elle aura de boulot, moins elle consommera d'électricité. Ça ne marche pas comme ça?


Bonjour

Moins de conso pour un thermodynamique c'est de ne pas produire de la chaleur avec la résistance d'appoint . Le compresseur lui fonctionne et le temps de transfert pour chauffer l'eau reste le même pour une température de consigne donnée .
Le COP maxi indiqué doit prendre en compte une température du local de puisage qui doit avoisiner les 7 ° , si c'est le cas du garage , monter la température du local ne modifiera ni le COP , ni le temps de chauffe indiquée .
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Env. 200 message Maine Et Loire
A quoi sert le cop mini et cop maxi?

La pompe, il va bien falloir l'alimenter en electricite.
Donc pr moins consommer, il faut qu'elle tourne moins longtemps.
Pour qu' elle tourne moins longtemps, il faut que la temperature demandée soit atteinte rapidement.
Et si la temperature d'arrivée est à 30° ou 7°, je suppose que ca dois changer le temps de chauffe?
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
cacahuet a écrit:A quoi sert le cop mini et cop maxi?

La pompe, il va bien falloir l'alimenter en electricite. ( ca c'est obligatoire )
Donc pr moins consommer, il faut qu'elle tourne moins longtemps.
Pour qu' elle tourne moins longtemps, il faut que la temperature demandée soit atteinte rapidement. ( oui la température de consigne d'eau . Mais , il y a un mais pour une température de 50° de l'eau il faudra a ta PAC : 8 hrs en gros de temps nécessaire de fonctionnement pour chauffer tes 200l d'eau
avec le rendement optimal = cop maxi )
Et si la temperature d'arrivée est à 30° ou 7°, je suppose que ca dois changer le temps de chauffe? ( ça change l'efficacité de la PAC , si tu as un cop maxi a 7° , a 30 c'est pareil . Ce n'est pas de l'instantané du degré supplémentaire pris aussitôt utilisé .
Tu changeras le temps nécessaire a chauffer un volume donné uniquement si tu baisses la température de consigne d'eau et inverse si tu l'augmentes donc le temps de fonctionnement et la conso
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Messages : Env. 700
De : 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
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Env. 200 message Maine Et Loire
Un cop maxi de 7°? Tu veux plutôt dire un cop mini de 7°? Le COP maxi serait plutôt 15°

Un exemple :
http://www.econology.fr/chauffe-eau/thermodynamique/odyssee-2.html
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
cacahuet a écrit:Un cop maxi de 7°? Tu veux plutôt dire un cop mini de 7°? Le COP maxi serait plutôt 15°

Un exemple :
http://www.econology.fr/chauffe-eau/thermodynamique/odyssee-2.html


Tu ne peux chiffrer le COP de ton CE sur l'instant de température , mais sur une moyenne annuelle ( en global ) , si ton garage est tempéré , regarde si cela correspond avec la fiche fabricant sur les performances annoncées par rapports
aux critères de ses tests .
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Env. 200 message Maine Et Loire
C'est écrit :
COP selon EN 255-3 (air à 7°C / air à 15°C)* 3,1 / 3,8
* COP selon EN255-3, pour une chauffe de 15 à 51 °C.

Le COP est plus performant à 15°, plutôt qu'à 7°.
Donc s'il est plus performant, Le ballon va moins consommer d'énergie! Non?

Après, si cela ne change rien qu'il fasse 15° ou 25°, je veux bien, mais en attendant, il faut quand même essayer d'atteindre 15° minimum dans la pièce (garage) pour obtenir le meilleur COP. Et c'est plus dur que 7°!

Je me trompe?
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
On a 3.1 a 7 , 3.8 a 15 , autre variable eau entrant a 15 °

J'ai jeté un coup d’œil pour ton département , la moyenne annuelle est donné a 12.6 ° , c'est pas la Sibérie

A la louche mon estimation perso , ta prod eau chaude annuelle avec le thermodynamique devrait te couter 130 / 140 € avec 3.1
Gain complémentaire en essayant d'attendre les 3.8 global 365 j / 365 ( on peut toujours espérer ) , on dit quoi ? 10 , 15 % sur le cout de la prod annuelle ( considérant que les fabricants mentent toujours un peu dans leurs arguments commerciaux d'économie )
Ça fait pas des masses , et il faut encore déduire du pactole , la conso ventilo du caisson , l'amortissement des 300 € de l'installation solaire , la conso éventuelle pour le préchauffage de l'eau si il lui vient a l'idée de sortir a 10 °C du compteur ben oui objectif du 3.8 a tout prix

c'est pour ça que j'en reviens a : je laisserai tomber l'idée du couplage solaire ( en hiver il brille .............................par son absence )
Mais te décourage pas fait comme tu le sens
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Env. 200 message Maine Et Loire
Ah oui OK! Vu comme ça! Merci pour tes arguments!

Bon maintenant, la question serait plutôt : faut-il un ballon thermo ou un ballon électrique "classique"
Je suis un peut septique sur la rentabilité...
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Env. 700 message 149 597 870 700 Mètres Du Soleil (64)
cacahuet a écrit:
Bon maintenant, la question serait plutôt : faut-il un ballon thermo ou un ballon électrique "classique"
Je suis un peut septique sur la rentabilité...


La mode est aux économies d'énergie pour cela il faut investir , mais le matériel pour la produire coute encore un bras
Pour le thermo : le cout , l'installation ( si on le fait pas soi même ) une durée de vie estimé a 12 ans ,peut être plus ( les paramètres qui entrent en jeu = c'est un peu la loterie , le recul nous le dira ) ,
un entretien plus lourd qu'un classique , le crédit d’impôt qui fond comme neige au soleil
Pour un classique ( sur les mêmes bases a la louche que le thermo : un 200 L qui fonctionnerai tout le temps en HC ( sans le booster si manque eau chaude ) donnerai un cout prod/an = 250/260 €
La demande augmentant tire les prix a la baisse , faut voir quel plancher ils vont atteindre
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Env. 200 message Maine Et Loire
Bon OK, on va rester sur un ballon classique! Ça nous permettra de mettre l'argent ailleurs vu que l'on fait du neuf!

Merci pour tes conseils et infos!
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Messages : Env. 200
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