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Démolition mur porteur

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Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir une ancienne maison (1940) et envisage de faire démolir un mur porteur. N'étant pas du tout du métier, j'essaye de me documenter tant bien que mal afin de ne pas prendre trop de risques et de comprendre un minimum les devis qui me sont soumis. J'ai pour l'instant obtenu deux devis, un troisième est en préparation. Voici une description de la situation:
- L'objectif est d'ouvrir à trois endroits différents dans un mur porteur de 10 m de long. Il existe déjà des ouvrtures dans ce mur (plusieurs portes). Je joins un croquis des plans du RDC pour que cela soit plus clair: la partie hachurée du mur est censée être démolie;
- S'agissant d'une ancienne maison, les plafonds sont à 3.20m. Une moulure se situe à env. 15-20 cm du plafond, à partir de laquelle commence une courbure qui rejoint le plafond. L'objectif est de positionner le linteau juste sous cette moulure et de ne pas toucher à cette partie courbe;
- Le mur à démolir doit faire environ 20-25 cm d'épaisseur;
- L'idée serait de conserver deux piliers au centre (parties non hachurées);
- Il y a deux étages au-dessus, il n'y a, a priori, pas de dalle béton partout.

Voici les différentes questions que je me pose:
- N'y connaissant rien, je souhaite opter pour la solution la plus sécuritaire possible. A ce titre, je me demande quelle est la technique la plus fiable: linteau en béton armé ou métal (IPE...)?. J'ai lu différentes choses sur le sujet mais rien de concluant. Plusieurs maçons m'ont dit recourir à un bureau d'études (sur ce quoi j'ai des doutes), d'autres m'assurent qu'ils peuvent le faire à l'expérience, je souhaite donc prendre le moins de risques possibe;
- Les deux piliers conservés au centre du mur sont ils suffisants? faut-il aussi créer deux autres piliers aux deux extremités du mur? Certains maçons me disent que oui, d'autres m'assurent qu'il est possible de faire reposer le linteau directement dans la maconnerie existante aux extremités (mur perpendiculaire). Evidemment, l'idéal serait de ne pas avoir ces deux piliers supplémentaires aux extrémités;

Voici un extrait des devis (HT) obtenus pr l'instant (retranscris au mot près):

Devis 1:
- Protection des sols et sécurisation des murs et dalle étage : 2'250 EUR
- Création de trois ouvertures sur des murs existants, pose d'un linteau en béton u poutre métal et évacuation des gravats sur chantier: 8'550 EUR;
- Poteau fourniture et exécution de poteau BA en béton B35, comprenant le bétonnage et les armatures nécessaires: 2'700 EUR

Devis 2:
- Protection des sols par panneaux de bois: 240 EUR
- Mise en oeuvre des étaiements par étançon métallique de l'ensemble du mur porteur et des plafonds rdc ainsi que le sous sol: 640 EUR
- Ouverture de trous de visite pr passage des bastaings de souténement. Mise sous tension des étaies et réglage de la charge: 680 EUR
- Création de trois poteaux porteurs avec mise en oeuvre des coffrages bois à savoir une joue droite et une joue gauche en bois de 40 mm et un panneau de façe 25mm. Fourniture et pose de 3 paniers métallique en fer tor de diam 12. Mise en façon d'un béton de granulats 14/25 dosé à 400kg de ciment au m3. coulage et vibration du béton: 1'798 EUR.
- Dépose d'un mur porteur en parpaing de 20. Sciage et burinage. Transports des gravats à la décharge: 2'300 EUR;
- Création d'un linteau béton dosé à 350kg au m3 avec mise en oeuvre d'un coffrage bois et pose des étaies métalliques. Fourniture et pose panier en fer tor de diamètre 12, 10 et 08 ligaturé à la main. coulée du béton 14/25 et vibration générale du béton à la main: 3'270 EUR.


Au-delà du prix final, le devis 2 me semble plus détaillé, qu'en pensez-vous? je pense dans tous les cas faire revenir les deux sociétés sur le chantier afin de leur poser des questions complémentaires, de renégocier les tarifs et de préciser tout ce qui doit l'être dans les devis avant de faire un choix final. Si certains ont des commentaires sur ces devis et sur les éventuels points à faire éclaircir, cela me serait d'une grande aide
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

Allez dans la section devis démolition du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de démolisseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les démolisseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-123-devis_demolition.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Le devis 1 est quand même un peu succinct pour se faire une opinion (le prix n'est pas le seul élément de jugement). Alors, poutre béton ou métal ? Pas clair du tout...
Le devis 2 : à coup sûr, vu la description, pas de passage de BE sur ce dossier... Mais ce n'est pas forcément un critère : certains artisans savent bien faire sans études, mais ils deviennent de plus en plus rare. Au passage, il faudra lui demander ce qu'est un béton 14/25 ? Ça n'existe pas !

- Aucun n'a évoqué la possibilité (ou la nécessité !) de créer des fondations sous les point d'appuis ?

Tes croquis ne passent pas, et sont pourtant indispensable pour donner un avis.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Moselle
Bonjour Tournesol,

Merci beaucoup pour ce premier retour très rapide. Je joins le croquis à cet email afin que vous puissiez vous faire une opinion. Effectivement, la solution choisie n'est pas détaillée dans le premier devis, ainsi que d'autres détails comme le dosage du béton ect...

Le dernier maçon en date m'a assuré qu'un linteau métal serait mieux qu'un linteau BA car plus solide. D'après mes lectures, je n'ai pas l'impression que ce soit forcément le cas... pour ce qui est des "fondations sous les point d'appuis", je suppose que vous faites références aux fondations sous les deux piliers. Ils sont tous descendus à la cave pr y jeter un oeil mais aucun n'a mentioné cela. Au passage, il n'y en a qu'un sur trois qui a eu la présence d'esprit d'évoquer les possibles tuyaux/evacuations passant à l'intérieur du mur (il y a un tuyau d'évacuation pour les toilettes qu'il faudra dévier, et une complication supplémentaire, qu'on gérera éventuellment en faisant un faux plafond).


Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 600 message Valence (26)
Le dernier maçon en date m'a assuré qu'un linteau métal serait mieux qu'un linteau BA car plus solide. D'après mes lectures, je n'ai pas l'impression que ce soit forcément le cas...
Effectivement c'est n’importe quoi. Ce qui compte c'est le dimensionnement.

Sans BET c'est possible que ton maçon te fasse les choses correctement... Mais j'en doute. Demande la note de calcul , tu verra bien.

Pour ce qui est des "fondations sous les point d'appuis", je suppose que vous faites références aux fondations sous les deux piliers. Ils sont tous descendus à la cave pr y jeter un oeil mais aucun n'a mentionné cela.

Vu le plan, normalement oui reprises des fondations sous poteaux.

Si tu as une dalle BA au RDC et un mur filant sous tes poteaux. Sa me parait jouable de ne pas faire de reprises pour les fondations. ( répartition des contraintes avec la dalle et mur)
Néanmoins c'est un peu risqué à toi de voir
( A mon avis tournesol sa va pas te plaire ;) )
Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, pourquoi ? Ca dépend de la hauteur du mur entre base des poteaux et fondations pour assurer la répartition, ainsi que le mode de fondation du mur sous-jacent.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Valence (26)
Oui ;)j'voulais avoir ton avis. J'aime bien suivre tes posts , tu maitrise bien ton sujet. Mais à mon gouts tu pouce souvent un peu loin les investigations.
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Moselle
>Laius: Par mur filant, je comprends que tu fais référence au mur qui se situe à la cave, en dessous du mur porteur existant.Effectivement, il existe bien et il est identique au mur porteur du RDC. Il n'a cependant que deux ouvertures (portes), moins larges que celles du RDC. La hauteur de plafond de la cave est d'environ 2m.

>Tournesol, Laius: une opinion sur le fait qu'il faille ou non créer des piliers aux extremités?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 600 message Valence (26)
Oui, le mur au niveau de la cave. Vérifier que les ouvertures ne se trouvent pas sous les futurs poteaux ! impératif. Si pas d'ouverture sous les poteaux pour moi pas besoin de faire des reprises au niveau des fondations.

Au extrémité, non pour moi pas besoin de poteau. Il faut juste créer des sommiers de répartition pour y faire reposer les poutres " Linteaux". C'est peut être ce que ton maçon appelle "panier" dans son devis
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
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Env. 10 message Tours (37)
Je conseille de faire part du projet au démolisseurs car eux sont des professionnel hors tu a dit que n'était pas du tout du métier juste un conseille
Messages : Env. 10
De : Tours (37)
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En cache depuis le mercredi 21 octobre 2020 à 08h17
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