Doublage PSE 0.29, GR32+BA13 ou GR32+briques

Bonjour
pour le jointoiment des briques jen'ai pas de compétences
Mais pour l'isolation je m'orienterais plutôt vers un système avec ossature métallique et GR 32,
plus facile à mettre en oeuvre, pas de dégradation thermique dues aux gaines electriques ,
meilleur calfeutrement au niveau de l'entourage des ouvrants;...;il suffit de couper l'isolant
légèrement plus grand que la cote relevé (de l'ordre de 10 à 15mm)
Cordialement

lucienpel a écrit:

Mais pour l'isolation je m'orienterais plutôt vers un système avec ossature métallique et GR 32,
plus facile à mettre en oeuvre, pas de dégradation thermique dues aux gaines electriques ,
meilleur calfeutrement au niveau de l'entourage des ouvrants;...;il suffit de couper l'isolant
légèrement plus grand que la cote relevé (de l'ordre de 10 à 15mm)

Ok mais c'est pas incompatible avec des briques à la place du BA13, non?

Les briques platrieres cela sera plus cher et le rendu ne sera pas aussi lisse que avec un ba 13à mon avis .
Après y a ce genre de produit , http://isolation.maison-materiaux.com/cloisons/plaque-cloison.php
Reste à trouver quelqu' un qui sait faire..
+1 avec gr32 et appui optima

patito a écrit:

Les briques platrieres cela sera plus cher et le rendu ne sera pas aussi lisse que avec un ba 13à mon avis .

Je ne cherche pas une finition lisse, au contraire.

L'aspect inertie (même si c'est très modéré) et le coté régulation hygrométrique m'intéressent...

Met de la laine de bois alors avec optima et les contrecloisons citées plus haut

patito a écrit:

Après y a ce genre de produit , http://isolation.maison-materiaux.com/cloisons/plaque-cloison.php

C'est le genre de produit cher et pas si facile que ça à monter.

D'accord le montage est à sec, mais après il faut jointer avec des bandes et tout le tintouin.

Je préférerais des panneaux de LDV collés et des briques....

Panneaux de ldv collé? Ça existe que en calibel ça avec ba 13 , pas la laine de verre il me semble

felvic a écrit:

patito a écrit:

Après y a ce genre de produit , http://isolation.maison-materiaux.com/cloisons/plaque-cloison.php

C'est le genre de produit cher et pas si facile que ça à monter.

D'accord le montage est à sec, mais après il faut jointer avec des bandes et tout le tintouin.

Je préférerais des panneaux de LDV collés et des briques....

Environ 9 € du m/2 (hors ossature optima) + 3 € du m/2 pour l'enduit.

Pour ma part en autoconstruction, le surcout devrait être de moins de 1000 € par rapport a la solution placo (déduction de 500 € comptée en passant de la gr32 140 à de la 120)

Je suis prêt a franchir le pas, je suis convaincu que ça apporte un vrai plus au niveau inertie, hygrométrie, confort, fixations diverses...

Pour le jointage avec des bandes et tout le tintouin comme tu dis : pas de bandes en parties courantes (seulement dans les quelques cas particuliers).

patito a écrit:

Panneaux de ldv collé? Ça existe que en calibel ça avec ba 13 , pas la laine de verre il me semble

Il voulait parler d'une méthode traditionnelle je pense...

Mais l'intuitys présente l'avantage au niveau des passages des gaines électriques grâce aux 2 cm de vide...

di@bl0 a écrit:

Pour le jointage avec des bandes et tout le tintouin comme tu dis : pas de bandes en parties courantes (seulement dans les quelques cas particuliers).

c'est pas ce que j'ai vu sur la doc...

Citation:

Mais l'intuitys présente l'avantage au niveau des passages des gaines électriques grâce aux 2 cm de vide...

C'est pas un probleme pour moi, j'ai une rainureuse SPIT F40...

Je viens de trouver une solution avec des plaques d'argile que l'on peut visser sur l'ossature métallique comme du placo:
http://www.thermo-hanf.de/3/produits/produits-en-argile/pann[...]ock-lehmbauplatten.html

L'avantage est la capacité thermique, la régulation hygrométrique et la faible épaisseur ...

Bonjour,

pas sure d'avoir bien compris : "briques" c'est de la brique de cloisons ? quelle épaisseur ? et la rainureuse c'est pour ?

la structure (murs extérieurs) est en brique ou en agglos ?

si la réponse est "agglo" ... ajouter de la ldv et de la brique de 5 ... l'inertie ne va pas être au top.
tu pourrais voir pour isolant laine de bois et ensuite, soit brique de 5 mais je n'en vois pas l’intérêt , j'envisagerais directement un enduit terre ou terre-chaux .

Bonjour Elisa,

elisa21 a écrit:

pas sure d'avoir bien compris : "briques" c'est de la brique de cloisons ? quelle épaisseur ?

Oui, épaisseur 4 ou 5cm.

Citation:

et la rainureuse c'est pour ?

L'argument contre le probleme des gaines dans le doublage PSE ne tient pas pour moi, je peux très bien rainurer le mur porteur et sortir les gaines au droit des prises et inters.

Citation:

la structure (murs extérieurs) est en brique ou en agglos ?

Brique TH20+

Citation:

si la réponse est "agglo" ... ajouter de la ldv et de la brique de 5 ... l'inertie ne va pas être au top.
tu pourrais voir pour isolant laine de bois et ensuite, soit brique de 5 mais je n'en vois pas l’intérêt , j'envisagerais directement un enduit terre ou terre-chaux .

Je vois pas trop ce que la nature du mur porteur changera.

Tu parles d'un enduit terre-chaux, mais sur quel support?

Je relance le sujet car j'avance bien sur le projet.

Les tapées seront en 160.

Donc ce sera:

- GR32 120 + ba13 (bof...)
- GR32 100 + Intuitys
- GR32 100 + briques 40

Une solution serait de mixer les solutions:

- GR32 120 + ba13 sur les murs avec ouvertures
- GR32 120 + Intuitys ou GR32 120 + briques 40 sur les murs sans ouvertures...

Les fenêtre sont elles posées ?

Car avec une bande de redressement de 1cm avant la pose des menuiseries tu obtient 170 de doublage, et là tu passe avec GR32 en 120 + intuitys sur tout tes murs sans compression de la laine (c'est ce qui est prévu chez moi)

Cordialement

C' est sûr que les maçons dressent souvent un tableau de mortier autour des fenêtre pour rattraper leur beau travail., de là a faire 1 cm je ne sais pas mais la laine est jamais super comprée a part un chouilla quand y a des gaines elecs, mais bon ....

patito a écrit:

C' est sûr que les maçons dressent souvent un tableau de mortier autour des fenêtre pour rattraper leur beau travail., de là a faire 1 cm je ne sais pas mais la laine est jamais super comprée a part un chouilla quand y a des gaines elecs, mais bon ....

Ce n'est pas mon cas... Mes tableaux étaient parfaits, j'aurais pu poser les menuiseries directement, mais j'ai préféré faire comme ça.
De toute façon, un maçon qui ne travaille pas proprement ne sait pas réaliser des bandes de redressement dignes de ce nom. Cacher de la misère avec de la misère, c'est dur...

Aujourd'hui je suis allé voir un chantier où les ouvriers montent de la cloison Intuitys.

Je n'ai pas été convaincu. La structure est la même à monter que du placo (plus étroite), il faut fixer les briques, les découper à la meuleuse, faire les joints,..
De plus ce n'est pas parfaitement plat comme du placo, un enduit est obligatoire.
On perd tout de même 5cm sur tout linéaire de cloisons (120mm au lieu de 72).
Sur un linéaire de 100m, ça fait quand même 5m2.

Même en doublage ce n'est pas intéressant, car il faut la LDV+structure+30mm de brique. Un doublage en brique avec LDV donne le même R à épaisseur identique.
C'est plus vite fait, plus étanche, plus inertiel et beaucoup moins onéreux...

felvic a écrit:

Je n'ai pas été convaincu. La structure est la même à monter que du placo (plus étroite), il faut fixer les briques, les découper à la meuleuse, faire les joints,..
De plus ce n'est pas parfaitement plat comme du placo, un enduit est obligatoire.

Pourquoi "plus étroite"? C'est une ossature optima qui est utilisée (17/47/17) la même que pour la placo.
Oui, il faut un enduit pelliculaire de 2 à 3 mm

felvic a écrit:

On perd tout de même 5cm sur tout linéaire de cloisons (120mm au lieu de 72).

Faux. Il faut mettre des montants M36 et tu te retrouve à 100mm

Citation:

Même en doublage ce n'est pas intéressant, car il faut la LDV+structure+30mm de brique. Un doublage en brique avec LDV donne le même R à épaisseur identique.C'est plus vite fait, plus étanche, plus inertiel et beaucoup moins onéreux...

Sauf que avec l'intuitys, tu aura 2cm pour le passage des gaines...

Tu gagne quand même 1 cm avec l'intuitys, car avec la brique il te faudra un enduit platre de 1cm (sauf si brique rectifiée)

Plus vite fait : je ne pense pas

Plus étanche : a mon avis c'est pareil

Plus inertiel, a mon avis, c'est pareil : si on compare les briques seules : intuitys : 32.3kg/m² traditionnelle 33 kg/m² (après si tu rajoute 1cm de plâtre... mais on est dans le domaine de la mouche)

Beaucoup moins onéreux : j'étais étonné des tarifs de l'intuitys, je pensait que c'était beaucoup plus élevé que ça... cf mon poste précédent...


Pour ma part, je suis toujours indécis... Si il y en a qui se lancent en région Limousin dites le moi, je viens visiter...

A+

di@bl0 a écrit:

felvic a écrit:

Je n'ai pas été convaincu. La structure est la même à monter que du placo (plus étroite), il faut fixer les briques, les découper à la meuleuse, faire les joints,..
De plus ce n'est pas parfaitement plat comme du placo, un enduit est obligatoire.

Pourquoi "plus étroite"? C'est une ossature optima qui est utilisée (17/47/17) la même que pour la placo.
Non, c'est un montant de 36.
Oui, il faut un enduit pelliculaire de 2 à 3 mm
Vu la planéité, il faut un peu plus

felvic a écrit:

On perd tout de même 5cm sur tout linéaire de cloisons (120mm au lieu de 72).

Faux. Il faut mettre des montants M36 et tu te retrouve à 100mm
+ enduit...

Citation:

Même en doublage ce n'est pas intéressant, car il faut la LDV+structure+30mm de brique. Un doublage en brique avec LDV donne le même R à épaisseur identique.C'est plus vite fait, plus étanche, plus inertiel et beaucoup moins onéreux...

Sauf que avec l'intuitys, tu aura 2cm pour le passage des gaines... avec les briques tu fais la même chose, à savoir passer entre la LDV et la brique, ou tu passes directement dedans, sans toucher à rien.

Tu gagne quand même 1 cm avec l'intuitys, car avec la brique il te faudra un enduit platre de 1cm (sauf si brique rectifiée)
Intuitys: 100+20+30+10=160
brique: 100+40+10=150

Plus vite fait : je ne pense pas
Si, confirmé par les platriers, surtout au niveau des ouvertures.

Plus inertiel, a mon avis, c'est pareil : si on compare les briques seules : intuitys : 32.3kg/m² traditionnelle 33 kg/m² (après si tu rajoute 1cm de plâtre... mais on est dans le domaine de la mouche)
traditionnelle 38kg/m2 (en 40).

Beaucoup moins onéreux : j'étais étonné des tarifs de l'intuitys, je pensait que c'était beaucoup plus élevé que ça... cf mon poste précédent...

C'est vrai, mais plus cher qu'en brique traditionnelle.


Pour ma part, je suis toujours indécis... Si il y en a qui se lancent en région Limousin dites le moi, je viens visiter...

A+

Pour l'ossature, je parlais en doublage (et toi en distribution) en fait on est bien d'accord.

Pour la planéité, ça me parait étonnant, les briques sont sensés être rectifiées... C'est sur que si il faut mettre plus, ça commence a faire épais ^^ Bonjour les bidouilles au niveau des blocs portes.

Pour la rapidité de pose, je suis étonné aussi. Pour un professionnel qui a l'habitude de poser de la brique peut être, mais pour un auto-constructeur... Personnellement, je ne me voie pas me lancer dans de la traditionnelle.

A+

di@bl0 a écrit:

Pour la planéité, ça me parait étonnant, les briques sont sensés être rectifiées... C'est sur que si il faut mettre plus, ça commence a faire épais ^^ Bonjour les bidouilles au niveau des blocs portes.
Je te promets, je l'ai vu, c'est vraiment pas top...

Pour la rapidité de pose, je suis étonné aussi. Pour un professionnel qui a l'habitude de poser de la brique peut être, mais pour un auto-constructeur... Personnellement, je ne me voie pas me lancer dans de la traditionnelle.

Tu sais c'est vite monté des briques...

di@bl0 a écrit:

Environ 9 € du m/2 (hors ossature optima) + 3 € du m/2 pour l'enduit.

Pour ma part en autoconstruction, le surcout devrait être de moins de 1000 € par rapport a la solution placo (déduction de 500 € comptée en passant de la gr32 140 à de la 120)

Je ne sais pas où tu as eu ces prix mais je viens de recevoir le devis pour 165m2 de doublage Intuitys: 11647€ soit plus de 70€ le m2...

felvic je t'ai déjà donné le détail du devis que j'ai eu en message privé.

C'est en fourniture seule et HT

Ton prix, c'est posé ?

Le commercial d'Intuitys avit donné les prix posé.

Le prix est de 14€/m2.

Le seul souci est qu'il faut faire les joints avant un enduit (chaux/ciment, argile, etc...) ou poser une trame, opération inutile avec des briques platrieres...

Ce que je trouve dommage dans ce système, c'est que la lisse et les fourrures font 20 bons millimètres qui sont perdus ( pour l'isolant, ou pour la brique ).

Dans le cas de briques platrieres, les 20mm profitent à la brique à épaisseur identique...