Isolation accoustique - proposition constructeur

ff4pierre a écrit:

Concernant les cloisons intérieur, il propose de partir sur du 72/48, BA13 + laine de verre.
Est-ce que selon-vous partir sur du 98/48 ne serait-il pas mieux (trop épais ?)

ca dépend de ce que vous voulez ...
98/48 c'est comme une 72/48, mais avec 2 BA13 par face au lieu de 1 seule plaque
oui, c'est beaucoup mieux
et surtout, beaucoup moins cher que les placo phonique

Bonjour, quel que soit le choix parmi ce que vous dites cela n'est pas phonique, mais il faut mieux poser des plaques phoniques plutôt que de faire des cloisons en 98 car quasiment  aussi efficace, moins épais, et pas de problème au niveau des portes, car je suppose que vous n'avez pas pensé au problème des portes . et pas plus cher que de faire de la 98 ( même moins cher normalement  )

Merci pour vos retours rapides en ce chaud WE.
Concernant les portes, elles sont pleines si c'est ce que vous vouliez dire. A moins que ce ne soit vis-à-vis de l'épaisseur des cloisons ?
Concernant le prix, nous sommes sur une maison qui reste simple (rectangle) et de taille moyenne (100m2). Du coup, peut etre que le prix plus chers d'une plaque phonique ne sera globalement pas trop impactant (à moins que d'autres critères rentre en compte comme une pose plus complexe par exemple)

Un avis concernant les fenêtres (elles ne sont pas certifiées AR) et sols (la je pense que c'est bien que l'étage soit en béton) ?

Je ne vous parlerai pas de fenêtre, pas mon truc. pour les cloisons, dans les nouvelles constructions quand on fait des cloisons placo elle font 72 épaississeurs, et les porte sont prévu pour des cloisons de 72, ces cloisons entrent dans le cadre des portes pour faire une finition propre.


une cloisons en 72 et constitué d'une armature métallique et d'une plaque de placo de chaque coté

les cloisons en 98 sont faite sur la même base ( les plaquistes consciencieux améliore une peut l'armature métallique) et on ajoute une plaque de chaque  coté de la cloison donc 72+26 = 98

l'avantage de cette structure fait quelle est plus phonique et plus rigide qu'ne cloison standard.mais les portes pour cloisons en 72 ne conviennent pas, il faut ajouter des couvre joints, pas très esthétique.
 aujourd'hui il y a des plaques phoniques sur le marché, c'est plaques  sont quasiment deux fois plus phoniques que des plaques standard, donc des cloisons avec plaque phonique sont quasiment aussi phoniques que des cloisons en 98 mais plus fine donc pas de problème pour les portes.pour ce qui est du prix, chacun fait les pris qu'il veut, le client accepte ou pas, mais sur le principe, la différence entre une cloison en 72 et une en 98 c'est une armature un peu plus complexe, et une plaque en plus de chaque côté de la cloison et de la main-d'oeuvre supplémentaire

donc + ? d'armature
+ environs 2.5EUR de plaque *2 ( de chaque coté )    donc 5EUR
et plus + de mains d'ouvre

total ??????

pour une cloison en 72 phonique, ce n'est pas la même chose car seul le prix de la plaque change, pas plus de main-d'oeuvre, une plaque phonique  coûte environ 3EUR du m² en plus qu'une plaque standard, donc 6EUR de m² de plus en fourniture pour une cloison.
un artisan honnête vous factureras donc  de 6 à 10EUR en supplément au M2 pour une cloison en plaque phonique.

Bonjour

ff4pierre a écrit:

... la proposition de mon constructeur concernant l'isolation acoustique ..

quelle est votre demande (auprès du cst) ?  confort intérieur ?
ou nuisances sonores extérieures à proximité ?


si nuisances extérieures :


fenêtres 10/4/10 ? ou 10/10/4 ?

et les menuiseries ? percées pour la vmc ?
avec coffres VR ?

Citation:

Isolation des sols :
Dalle béton pour l'étage avec pose d'un parquet flottant.
Plafond droit sous hourdis et sous charpente BA13. 

la toiture manque d'iso... ne serait-ce que pour le thermique.
mais j'ai du mal à croire que le cst ait écrit : "plafond ... sous charpente BA13" ou il était fatigué ?

Bonjour

<Concernant les portes, elles sont pleines si c'est ce que vous vouliez dire. A moins que ce ne soit vis-à-vis de l'épaisseur des cloisons ? >

Un des problèmes au niveau des portes c'est que suivant le type de ventilation envisagée
dans certain cas il faut laisser un jour d'environ 10 mm pour assurer'le balayage' du logement.
et pour l'acoustique c'est un vrai problème.

Cdt

Bonjour,

J’ai lu quelques petites approximations dans des réponses précédentes et je passe mon tour aussi sur les fenêtres 

Le 72/48, c’est des rails et des montants de 48 et une plaque de plâtre de chaque côté de la cloison. Que cette plaque de plâtre soit standard ou phonique, ça fait toujours une cloison 72/48.

Une 98/48, c’est des rails et des montants de 72/48 (idem précédemment) mais deux plaques de plâtre de chaque côté, qu’elles soient standard ou phoniques (reconnaissables à leur carton de couleur bleu au fait).

La performance acoustique n’est pas la même à la sortie (voir le tableau complet des cloisons placostil).

Pour résumer :
En 72/48 plaques standard : affaiblissement acoustique RA 39 dB
En 72/48 plaques phoniques : affaiblissement acoustique RA 42 dB (3 dB équivaut à diviser la source du bruit par 2 (la courbe est exponentielle) mais une différence est perçue par l’oreille humaine à partir de 10dB
En 98/48 plaques standard : affaiblissement acoustique RA 47 dB
En 98/48 plaques phoniques : affaiblissement acoustique RA 52 dB
La différence est donc importante d’une variante à l’autre avec une réelle amélioration perçue si un montage performe de 10 dB au moins par rapport à un autre. Je laisse de côté les « détails » (qui n’en sont pas bien évidemment) évoqués par plaquiste heureux.

Vous avez le choix entre quatre niveaux de performance, ensuite, c’est vous qui voyez ou plutôt entendez. La Rolls (dans cette gamme), c’est bien sûr la 98/48 en placophonique.

Ensuite, il faut aussi du soin au montage quelle que soit la solution choisie sinon ça ne sert à rien ou presque et ça dégrade en tous cas les performances mesurées lors des essais en laboratoire.

Quelques points à surveiller :
Joints des plaques décalés de part et d’autre d’une cloison
Joints des plaques décalés de part et d’autre d’une cloison et sur chaque peau si double peau
Joints de la première peau faits en cas de double peau
Joint mastic silicone en pied de plaque
Bandes résilientes sous les rails (utiles selon les types de montages = si rails posés sur sol brut)
Boîtiers électriques décalés de part et d’autre d’une cloison et ceci de 30à 40 cm minimum
J’en oublie peut-être !

Vous aviez une question pour les sols ou la dalle ?

Marc49 a écrit:

3 dB équivaut à diviser la source du bruit par 2 (la courbe est exponentielle) mais une différence est perçue par l’oreille humaine à partir de 10dB

tout est parfait, sauf la sensibilité de l'oreille
c'est 1dB et non 10 !!

Non, désolé, pour percevoir une différence à l'oreille, c'est 10 dB d'écart.
Si vous voulez, on fait un pari et des tests et, si vous perdez, vous payez (et je n'aime pas perdre )
Vous étiez oreille d'or dans un sous-marin ? 

Vous dites vous même que 3 dB d'écart represente un son 2x plus fort à l'oreille (ce qui est vrai)
donc 10dB c'est enorme

C'est comme ça et je n'y puis rien changer !

Donc, l'oreille ne différencie des sons que quand ils sont 8x plus forts les uns que les autres?
et donc, suivant cette courbe; l'oreille ne fait pas la différence entre une conversation normale (60dB) et une salle de classe bruyante (65 dB)??
ou de la même facon entre une chaine hifi à 100dB et un concert à 110dB??

http://www.madeinacoustic.com/static/filebrowser/uploads/fleche-echelle.jpg

Croyez qui et ce que vous voulez, ce n'est pas un problème pour moi. Demandez donc des explications à un acousticien, je ne fais que rapporter ce que j'ai appris.
Cordialement

Info trouvée sur au moins 2 sites d'acoustique
https://www.acousti-tech.com/Blogue/abc-de-l-acoustique/nive[...]tion-auditive-4129.html
la valeur à partir de laquelle l'oreille "sent" la différence : de 3 à 5 dB

ff4pierre a écrit:

Isolation des fenêtres :
Pour les fenêtres on est sur du 10/4/10.

Bonjour,

Je pense qu'ELISA21 a vu juste, votre vitrage doit être un 10/10/4.
Sur le plan phonique, ça fonctionne mais sur le plan thermique il vaudrait mieux demander à augmenter l'espace entre les 2 verres.
Au minimum prévoir un 10/14/4, donc une prise de vitrage de 28mm dans la menuiserie, ce qui est quasiment le standard partout.
Plus précisément,avec face faible émissivité et gaz argon, ça donne 10/14 argon /4FE

plaquisteheureux a écrit:

pour une cloison en 72 phonique, ce n'est pas la même chose car seul le prix de la plaque change, pas plus de main-d'oeuvre, une plaque phonique  coûte environ 3EUR du m² en plus qu'une plaque standard, donc 6EUR de m² de plus en fourniture pour une cloison.
un artisan honnête vous factureras donc  de 6 à 10EUR en supplément au M2 pour une cloison en plaque phonique.

Ok donc autant partir sur une plaque phonique pour les cloisons murales. Merci

elisa21 a écrit:

Bonjour

ff4pierre a écrit:

... la proposition de mon constructeur concernant l'isolation acoustique ..

quelle est votre demande (auprès du cst) ?  confort intérieur ?
ou nuisances sonores extérieures à proximité ?


si nuisances extérieures :


fenêtres 10/4/10 ? ou 10/10/4 ?

et les menuiseries ? percées pour la vmc ?
avec coffres VR ?

Citation:

Isolation des sols :
Dalle béton pour l'étage avec pose d'un parquet flottant.
Plafond droit sous hourdis et sous charpente BA13. 

la toiture manque d'iso... ne serait-ce que pour le thermique.
mais j'ai du mal à croire que le cst ait écrit : "plafond ... sous charpente BA13" ou il était fatigué ?

Il y a également 40cm de laine de verre il me semble (je n'ai plus le ccmi sous la main :s )
Qu'appelle tu des coffres VR ?

Marc49 a écrit:

Vous aviez une question pour les sols ou la dalle ?

Merci pour toutes ces précisions. 
Concernant le sol (dalle + revêtement) on m'a indiqué que c'était mieux qu'on étage avec plancher bois. Je ne sais pas si une couche supplémentaire est nécessaire. 

Coffres VR = coffres des volets roulants

mais on ne sait toujours pas si l'iso phonique est demandée pour l'intérieur ou pour l'extérieur...

allemand a écrit:

ff4pierre a écrit:

Isolation des fenêtres :
Pour les fenêtres on est sur du 10/4/10.

Bonjour,

Je pense qu'ELISA21 a vu juste, votre vitrage doit être un 10/10/4.
Sur le plan phonique, ça fonctionne mais sur le plan thermique il vaudrait mieux demander à augmenter l'espace entre les 2 verres.
Au minimum prévoir un 10/14/4, donc une prise de vitrage de 28mm dans la menuiserie, ce qui est quasiment le standard partout.
Plus précisément,avec face faible émissivité et gaz argon, ça donne 10/14 argon /4FE

Pour les fenetres, je pensais demander à ce qu'elles aient la certification AR3.
Qu'en pensez-vous ?
PS : Merci à tous et désolé d'avoir répondu en X messages, je ne savais pas comment tout concaténer. 

elisa21 a écrit:

Coffres VR = coffres des volets roulants

mais on ne sait toujours pas si l'iso phonique est demandée pour l'intérieur ou pour l'extérieur...

C'est essentiellement pour l'extérieur (quelque passage avion) et un peu pour l'intérieur (histoire de ne pas etre géné par la tv de la chambre à coté, musique, ...)

ff4pierre a écrit:

allemand a écrit:

ff4pierre a écrit:

Isolation des fenêtres :
Pour les fenêtres on est sur du 10/4/10.

Bonjour,

Je pense qu'ELISA21 a vu juste, votre vitrage doit être un 10/10/4.
Sur le plan phonique, ça fonctionne mais sur le plan thermique il vaudrait mieux demander à augmenter l'espace entre les 2 verres.
Au minimum prévoir un 10/14/4, donc une prise de vitrage de 28mm dans la menuiserie, ce qui est quasiment le standard partout.
Plus précisément,avec face faible émissivité et gaz argon, ça donne 10/14 argon /4FE

Pour les fenetres, je pensais demander à ce qu'elles aient la certification AR3.
Qu'en pensez-vous ?
PS : Merci à tous et désolé d'avoir répondu en X messages, je ne savais pas comment tout concaténer. 

Oui la certification AR3 correspond bien à ce type de double vitrage 4/14/10 ou 4/16/10.
Si entrée d'air sur les menuiseries, bien choisir des modèles "phonique".

Bonjour

ff4pierre :
<Concernant le sol (dalle + revêtement) on m'a indiqué que c'était mieux qu'on étage avec plancher bois. Je ne sais pas si une couche supplémentaire est nécessaire. >

Je pense qu'il s'agit du sol entre les 2 niveaux habitables.
Oui en acoustique un plancher béton (on va dire de base) est préférable à un plancher
de base en bois.
Pour traiter les bruits d'impacts mettre une sous acoustique sur la dalle béton
avant le revêtement final (à moins que le revêtement soit du genre moquette).

Cdt

ff4pierre a écrit:

Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur la proposition de mon constructeur concernant l'isolation acoustique de sa proposition pour une maison de 100m2.

Isolation des murs :
Concernant les cloisons intérieur, il propose de partir sur du 72/48, BA13 + laine de verre.
Est-ce que selon-vous partir sur du 98/48 ne serait-il pas mieux (trop épais ?)
J'ai vu cela en lisant l'article du site forum construire mais je n'arrive pas à tout lire sur l'image explicative : https://www.forumconstruire.com/img/guides/424d0bc5f2b62c6a4[...]c6a4f2a5a9dfac1fe61.jpg
Sinon pour ne pas perdre trop en épaisseur, je sais qu'il existe les plaques Placo Phonique de la marque Saint-Go**** (si je n'ai pas le droit de citer de marque, dites le moi afin que je rectifie mon message) qu'en pensez-vous ?

Isolation des fenêtres :
Pour les fenêtres on est sur du 10/4/10.

Isolation des sols :
Dalle béton pour l'étage avec pose d'un parquet flottant.
Plafond droit sous hourdis et sous charpente BA13.

Si vous voyez d'autres points auxquels faire attention je suis preneurs.

Merci.

Bonjour, pour apporter ma (petite) pierre à l'édifice :
Si j'étais vous, je rediscuterai les vitrages car le 10-4-10 n'est plus vraiment l'usage on parle maintenant de 12-4-12 
D'autant que si vous voulez du phonique avec, je vous conseillerai un triple vitrage qui allie parfaitement le phonique et le thermique  
En esperant avoir aidé,
Bon projet à vous.

Steph_nj a écrit:

Bonjour, pour apporter ma (petite) pierre à l'édifice :
Si j'étais vous, je rediscuterai les vitrages car le 10-4-10 n'est plus vraiment l'usage on parle maintenant de 12-4-12 
D'autant que si vous voulez du phonique avec, je vous conseillerai un triple vitrage qui allie parfaitement le phonique et le thermique  
En esperant avoir aidé,
Bon projet à vous.

Du 12/4/12 jamais vu, et de toutes façons c'est nul en thermique.
Pour info, le triple vitrage n'amène rien sur le plan phonique sauf si on intègre un verre plus épais dans la composition.
Un 4/12/4/12/4 n'est pas meilleur qu'un 4/16/4.