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Isolation accoustique - proposition constructeur

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 405 fois
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ff4pierre
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/06/2019 à 13h04
Isolation accoustique - proposition constructeur
Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur la proposition de mon constructeur concernant l'isolation acoustique de sa proposition pour une maison de 100m2.

Isolation des murs :
Concernant les cloisons intérieur, il propose de partir sur du 72/48, BA13 + laine de verre.
Est-ce que selon-vous partir sur du 98/48 ne serait-il pas mieux (trop épais ?)
J'ai vu cela en lisant l'article du site forum construire mais je n'arrive pas à tout lire sur l'image explicative : https://www.forumconstruire.com/img/guides/424d0bc5f2b62c6a4[...]c6a4f2a5a9dfac1fe61.jpg
Sinon pour ne pas perdre trop en épaisseur, je sais qu'il existe les plaques Placo Phonique de la marque Saint-Go**** (si je n'ai pas le droit de citer de marque, dites le moi afin que je rectifie mon message) qu'en pensez-vous ?

Isolation des fenêtres :
Pour les fenêtres on est sur du 10/4/10.

Isolation des sols :
Dalle béton pour l'étage avec pose d'un parquet flottant.
Plafond droit sous hourdis et sous charpente BA13.

Si vous voyez d'autres points auxquels faire attention je suis preneurs.

Merci.
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 29/06/2019 à 13h08
Re: Isolation accoustique - proposition constructeur
ff4pierre a écrit:
Concernant les cloisons intérieur, il propose de partir sur du 72/48, BA13 + laine de verre.
Est-ce que selon-vous partir sur du 98/48 ne serait-il pas mieux (trop épais ?)

ca dépend de ce que vous voulez ...
98/48 c'est comme une 72/48, mais avec 2 BA13 par face au lieu de 1 seule plaque
oui, c'est beaucoup mieux
et surtout, beaucoup moins cher que les placo phonique
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/06/2019 à 13h26
Bonjour, quel que soit le choix parmi ce que vous dites cela n'est pas phonique, mais il faut mieux poser des plaques phoniques plutôt que de faire des cloisons en 98 car quasiment  aussi efficace, moins épais, et pas de problème au niveau des portes, car je suppose que vous n'avez pas pensé au problème des portes . et pas plus cher que de faire de la 98 ( même moins cher normalement  )
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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ff4pierre
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/06/2019 à 16h24
Merci pour vos retours rapides en ce chaud WE.
Concernant les portes, elles sont pleines si c'est ce que vous vouliez dire. A moins que ce ne soit vis-à-vis de l'épaisseur des cloisons ?
Concernant le prix, nous sommes sur une maison qui reste simple (rectangle) et de taille moyenne (100m2). Du coup, peut etre que le prix plus chers d'une plaque phonique ne sera globalement pas trop impactant (à moins que d'autres critères rentre en compte comme une pose plus complexe par exemple)

Un avis concernant les fenêtres (elles ne sont pas certifiées AR) et sols (la je pense que c'est bien que l'étage soit en béton) ?
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/06/2019 à 16h59
Je ne vous parlerai pas de fenêtre, pas mon truc. pour les cloisons, dans les nouvelles constructions quand on fait des cloisons placo elle font 72 épaississeurs, et les porte sont prévu pour des cloisons de 72, ces cloisons entrent dans le cadre des portes pour faire une finition propre.


une cloisons en 72 et constitué d'une armature métallique et d'une plaque de placo de chaque coté

les cloisons en 98 sont faite sur la même base ( les plaquistes consciencieux améliore une peut l'armature métallique) et on ajoute une plaque de chaque  coté de la cloison donc 72+26 = 98

l'avantage de cette structure fait quelle est plus phonique et plus rigide qu'ne cloison standard.mais les portes pour cloisons en 72 ne conviennent pas, il faut ajouter des couvre joints, pas très esthétique.
 aujourd'hui il y a des plaques phoniques sur le marché, c'est plaques  sont quasiment deux fois plus phoniques que des plaques standard, donc des cloisons avec plaque phonique sont quasiment aussi phoniques que des cloisons en 98 mais plus fine donc pas de problème pour les portes.pour ce qui est du prix, chacun fait les pris qu'il veut, le client accepte ou pas, mais sur le principe, la différence entre une cloison en 72 et une en 98 c'est une armature un peu plus complexe, et une plaque en plus de chaque côté de la cloison et de la main-d'oeuvre supplémentaire

donc + ? d'armature
+ environs 2.5EUR de plaque *2 ( de chaque coté )    donc 5EUR
et plus + de mains d'ouvre

total ??????

pour une cloison en 72 phonique, ce n'est pas la même chose car seul le prix de la plaque change, pas plus de main-d'oeuvre, une plaque phonique  coûte environ 3EUR du m² en plus qu'une plaque standard, donc 6EUR de m² de plus en fourniture pour une cloison.
un artisan honnête vous factureras donc  de 6 à 10EUR en supplément au M2 pour une cloison en plaque phonique.
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 29/06/2019 à 17h12
Re: Isolation accoustique - proposition constructeur
Bonjour

ff4pierre a écrit:... la proposition de mon constructeur concernant l'isolation acoustique ..

quelle est votre demande (auprès du cst) ?  confort intérieur ?
ou nuisances sonores extérieures à proximité ?


si nuisances extérieures :


fenêtres 10/4/10 ? ou 10/10/4 ?

et les menuiseries ? percées pour la vmc ?
avec coffres VR ?

Citation:
Isolation des sols :
Dalle béton pour l'étage avec pose d'un parquet flottant.
Plafond droit sous hourdis et sous charpente BA13. 


la toiture manque d'iso... ne serait-ce que pour le thermique.
mais j'ai du mal à croire que le cst ait écrit : "plafond ... sous charpente BA13" ou il était fatigué ?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/06/2019 à 09h24
Bonjour

<Concernant les portes, elles sont pleines si c'est ce que vous vouliez dire. A moins que ce ne soit vis-à-vis de l'épaisseur des cloisons ? >

Un des problèmes au niveau des portes c'est que suivant le type de ventilation envisagée
dans certain cas il faut laisser un jour d'environ 10 mm pour assurer'le balayage' du logement.
et pour l'acoustique c'est un vrai problème.

Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/07/2019 à 15h42
Bonjour,

J’ai lu quelques petites approximations dans des réponses précédentes et je passe mon tour aussi sur les fenêtres 

Le 72/48, c’est des rails et des montants de 48 et une plaque de plâtre de chaque côté de la cloison. Que cette plaque de plâtre soit standard ou phonique, ça fait toujours une cloison 72/48.

Une 98/48, c’est des rails et des montants de 72/48 (idem précédemment) mais deux plaques de plâtre de chaque côté, qu’elles soient standard ou phoniques (reconnaissables à leur carton de couleur bleu au fait).

La performance acoustique n’est pas la même à la sortie (voir le tableau complet des cloisons placostil).

Pour résumer :
En 72/48 plaques standard : affaiblissement acoustique RA 39 dB
En 72/48 plaques phoniques : affaiblissement acoustique RA 42 dB (3 dB équivaut à diviser la source du bruit par 2 (la courbe est exponentielle) mais une différence est perçue par l’oreille humaine à partir de 10dB
En 98/48 plaques standard : affaiblissement acoustique RA 47 dB
En 98/48 plaques phoniques : affaiblissement acoustique RA 52 dB
La différence est donc importante d’une variante à l’autre avec une réelle amélioration perçue si un montage performe de 10 dB au moins par rapport à un autre. Je laisse de côté les « détails » (qui n’en sont pas bien évidemment) évoqués par plaquiste heureux.

Vous avez le choix entre quatre niveaux de performance, ensuite, c’est vous qui voyez ou plutôt entendez. La Rolls (dans cette gamme), c’est bien sûr la 98/48 en placophonique.

Ensuite, il faut aussi du soin au montage quelle que soit la solution choisie sinon ça ne sert à rien ou presque et ça dégrade en tous cas les performances mesurées lors des essais en laboratoire.

Quelques points à surveiller :
Joints des plaques décalés de part et d’autre d’une cloison
Joints des plaques décalés de part et d’autre d’une cloison et sur chaque peau si double peau
Joints de la première peau faits en cas de double peau
Joint mastic silicone en pied de plaque
Bandes résilientes sous les rails (utiles selon les types de montages = si rails posés sur sol brut)
Boîtiers électriques décalés de part et d’autre d’une cloison et ceci de 30à 40 cm minimum
J’en oublie peut-être !

Vous aviez une question pour les sols ou la dalle ?
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 10 ans
Le 01/07/2019 à 15h46
Marc49 a écrit:
3 dB équivaut à diviser la source du bruit par 2 (la courbe est exponentielle) mais une différence est perçue par l’oreille humaine à partir de 10dB


tout est parfait, sauf la sensibilité de l'oreille
c'est 1dB et non 10 !!
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Marc49

Picto recompense Membre utile

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Le 01/07/2019 à 15h50
Non, désolé, pour percevoir une différence à l'oreille, c'est 10 dB d'écart.
Si vous voulez, on fait un pari et des tests et, si vous perdez, vous payez (et je n'aime pas perdre )
Vous étiez oreille d'or dans un sous-marin ? 
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gill

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De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 01/07/2019 à 16h05
Vous dites vous même que 3 dB d'écart represente un son 2x plus fort à l'oreille (ce qui est vrai)
donc 10dB c'est enorme
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Marc49

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Le 01/07/2019 à 16h07
C'est comme ça et je n'y puis rien changer !
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 10 ans
Le 01/07/2019 à 16h12
Donc, l'oreille ne différencie des sons que quand ils sont 8x plus forts les uns que les autres?
et donc, suivant cette courbe; l'oreille ne fait pas la différence entre une conversation normale (60dB) et une salle de classe bruyante (65 dB)??
ou de la même facon entre une chaine hifi à 100dB et un concert à 110dB??

http://www.madeinacoustic.com/static/filebrowser/uploads/fleche-echelle.jpg
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Marc49

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Le 01/07/2019 à 16h17
Croyez qui et ce que vous voulez, ce n'est pas un problème pour moi. Demandez donc des explications à un acousticien, je ne fais que rapporter ce que j'ai appris.
Cordialement
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

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De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 01/07/2019 à 16h21
Info trouvée sur au moins 2 sites d'acoustique
https://www.acousti-tech.com/Blogue/abc-de-l-acoustique/nive[...]tion-auditive-4129.html
la valeur à partir de laquelle l'oreille "sent" la différence : de 3 à 5 dB
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