Isolation du constructeur ? quelle pluvalue demander ?

le constructeur me dit qu'il est au dessus de 15% de la RT2005 mais en parcourant les nombreuses pages du forum, il me semble que ce qu'il me propose est très léger en isolation. non ?

je précise aussi que la construction est en parpaing et que nous sommes dans le rhone.

si je dois rajouter quelque chose pour l'isolation, que dois-je lui demander ?


merci d'avance pour vos réponses de pro

Bonjour,

- 270 mm de laine de roche, en toiture : je pense que c'est correct, j'ai la même chose en
laine de verre de 260 mm sur le plafond et rampants, avec un R de 6.
Par la suite, je rajouterais peut être 100 mm en plafond par moi-même.

- Le pregymax TH32 en 80 + parpaing c'est juste correct, ca aurait pu être du 100 mm et si je peux me permettre,
avec de la brique alvéolaire ou de la thermopierre mi335 à la place des parpaings.
Il peut y avoir un surcoût pour le mi335 (si le constructeur sait le poser....) mais pas forcément pour les briques alvéolaires.

- Les fenêtres, c'est ce que la majorité des personnes ont (j'ai la même chose).

- Les cloisons, c'est trop flou : ca peut être des cloisons alvéolaires (à éviter à tout prix !!!)
Il vaut mieux des cloisons en BA13 avec de la laine de verre dedans (ca porte un nom mais me souvient plus ),
ou carreaux de platre, ou etc...

- Pour le chauffage rayonnant au sol, il faut du TMS épaisseur 60 mini. Si tu prends des convecteurs à l'étage,
essaye d'avoir des rayonnants au lieu des "grille-pain" classiques, c'est pas beaucoup plus cher.

Ca vaut rien du tout, un constructeur qui travail comme ça faut le fuir à toutes jambes, c'est honteux de proposer ce genre d'isolation aujourd'hui.

Mini 100 mm pour les murs périphériques.
Mini 300 mm en toiture.
Mini 200 en rampant.

oulà, les avis divergent vraiment !

je crois qu'en effet, pour les cloisons, y'a pas de laine de verre à l'intérieur, ça doit etre du alvéolaire. il me disait que ça servait à rien de mettre mieux sauf pour isoler phoniquement les chambres par ex.

je vais voir avec lui pour la pluvalue sur l'isolation que tu me donnes warziff. et c'est quoi le mieux pour ces épaisseurs ? la laine de roche c'est bien ?
et pour les cloisons intérieures, il faut quoi alors ?

je n'ai pas non plus un énorme budget (voire meme un peu ridicule vu le prix des terrains dans la région). ce qu'il m'a proposé, c'est l'isolation de base.

pour le chauffage, je pensais meme mettre du chauffage au sol à l'étage avec du carrelage du coup. à voir.

d'autres conseils ? il faut vraiment que je fuis ce constructeur ?
à savoir que d'après lui et l'agent immobilier, je n'ai pas le choix et je dois faire construire par lui exclusivement.

bonjour, pour un petit budget en isolation, tes combles ca me parait bien par contre pour tes murs je demanderait au moins du 100 , je pense que c'est un minimum.les cloisons alveolaires c'est pas top, vaut mieux des cloisons de 72 mm avec rails montants et ba13.

Allez quelques chiffres pour l'isolation et la RT2005. J'ai fait dernierement une etude dymanique sur une maison situé dans le Var (donc pas froid et tres ensoleillé) exposition sud parfaite (meme si la maison etait helas tournée vers le sud ouest) ayant 100mm d'isolant dans les murs et 250mm en toiture.
J'arrivait a 125Kwh/m²/an. la RT2005 avec chauffage electrique est a 130Kwh/m²/an et 88Kwh/m²/an.
Donc on etait a peine dans les clous. Si cette maison etait chauffé a coup de grille pain ou de radiant, le cout par an se monterait a 2050€.

donc, je garde l'isolation des combles comme elle est proposée et je demande du 100 mm au lieu du 80 et des cloisons plus complètes.

sur une maison de 100m2 avec 4 chambres, vous pensez à la louche que j'en aurai pour combien en plue value ?

la maison sera orientée nord/sud avec peu d'ouvertures au nord (sauf 2 chambres et salle de bains de l'étage).

c'est vrai que ce constructeur n'est peut etre pas du haut de gamme mais nous avons un budget que de 110 000 euros pour la maison alors on est bien conscient qu'on peut pas demander la lune non plus.

en tout cas, merci pour votre aide.

a mon avis ca va pas cherché loin, juste le cout de surplus de materiaux. le mieux c'est de le faire chiffrer par votre cst

Ben avec 110K € c'est déjà pas mal juste pour la maison. Fais le tour des M.O et tu auras surement mieux pour le meme prix, les marges des constructeurs comparé aux M.O sont énormes.

Les constructeurs font en moyenne 20 % de marge, les M.O je dirais entre 7 et 15 %.

A toi de voir.

enfin dans les 110 000 euros, y'a le terrassement et tout et tout quand meme...

ce soir, je dois rencontrer une entreprise qui dit proposer ses services pour nous mettre en relation avec des artisans et proposer des terrains.
du coup, pas de contrat de construction mais un coup beaucoup moins élevé 700 euros du metre carré contre 1100 pour le constructeur d'hier.
après le soucis, c'est qu'il faut gèrer les artisans et qu'on y connait rien du tout.

je vous tiens au courant pour la plue value sur l'isolation proposée par le constructeur.

warziff a écrit:

Ben avec 110K € c'est déjà pas mal juste pour la maison. Fais le tour des M.O et tu auras surement mieux pour le meme prix, les marges des constructeurs comparé aux M.O sont énormes.

Les constructeurs font en moyenne 20 % de marge, les M.O je dirais entre 7 et 15 %.

A toi de voir.

Salut Warziff.
Pour avoir pu m'en rendre compte, vois plutôt 33% dans la poche des pavillonneurs!
Y lésinent pas sur leur marge!
C'est pas pour rien que je m'y suis mis tout seul

isaclaude a écrit:

enfin dans les 110 000 euros, y'a le terrassement et tout et tout quand meme...

ce soir, je dois rencontrer une entreprise qui dit proposer ses services pour nous mettre en relation avec des artisans et proposer des terrains.
du coup, pas de contrat de construction mais un coup beaucoup moins élevé 700 euros du metre carré contre 1100 pour le constructeur d'hier.
après le soucis, c'est qu'il faut gèrer les artisans et qu'on y connait rien du tout.

je vous tiens au courant pour la plue value sur l'isolation proposée par le constructeur.

Si j'étais dans ton cas, sans avoir un budget illimité
(et c'est bien normal , il n'y aurai pas de questions si le budget était no limit !!!, donner des idées qui doublent le prix de la maison
ne fait pas avancer les choses),
je mettrais une plus-value dans les cloisons en placostyl (laine de verre phonique à l'intérieur) et 100 mm d'isolant sur le murs.

Sur le plafond, tu peux toujours prévoir une sur-couche quand le budget te le permettra.

moi j'ai rencontré un mo qui m'as montré un projet qu'il avait fait pour 110 000 euros 110 M2 , maison basique plain pied toiture 2 pans avec garage 1 voiture. en sachant que lui prenait 10 % du montant ht . c'est clair que c'est possible mais faut pas etre gourmand.

je te confirme qu'un constructeur prend entre 20 et 25 % de marge

autre conseil si tu fait la maitrise d'oeuvre, trouve un macon qui fait aussi la charpente couverture, en general il s'occupe bien souvent du terrassement et vrd, ca te permettra d'avoir qu'un interlocuteur pour le gros oeuvre. et il bosse bien souvent avec des elec plombiers. apres c'est clair que c'est du boulot d'aller a la peche au devis mais c'est tout a fait possible et pas si compliqué qu'on pourrais le penser.

bonsoir,

alors je reviens vous donner des nouvelles. très mauvais contact avec l'entreprise.
déjà (c'est pas que j'aime pas les jeunes), mais la personne qui nous a montré les terrains ne maitrise pas du tout du tout son boulot et est très très jeune.
c'est son papa qui fait les plans.

j'ai plus d'imprimante pour vous les scanner mais meme moi, j'aurai fait une meilleure implantation et conception de la maison. c'est pour dire...

le fiston ne connaissait rien du tout en matériaux. en fait, ils font juste les plans et le permis et se servent au passage bien sur.

bon, conclusion, on n'a pas accroché.

et puis c'est vrai que le fait de devoir suivre les artisans nous fait franchement peur pour un premier projet.
j'ai des amis qui le font mais ils prennent des artisans qu'ils connaissent. ça aide...

donc si j'ai tout bien compris, je demande 110 mm sur les murs et du placostyl en cloison avec de la laine de verre dedans (et pourquoi pas de la laine de roche vu que c'est ce qu'ils mettent dans les plafonds ?)

merci merci.

dans l'idéal, je rèvais d'une maison super bien isolée et orientée avec peu de consommations... je vois que mon budget m'en éloigne.

isaclaude a écrit:

dans l'idéal, je rèvais d'une maison super bien isolée et orientée avec peu de consommations... je vois que mon budget m'en éloigne.

à 1000 euros près, c'est le prix de mon projet, j'ai pourtant une maison bien isolée, bien orientée, bien équipée (cuisine, sdb etc...), bien chauffée.

Faire soi meme, c'est pas si compliqué et tu peux prendre une boite pour les domaines que tu ne maitrises pas du tout

alors j'ai eu d'autres infos : par rapport au terrain qu'on convoite, on est un peu obligé de passer par le constructeur que nous avions contacté. en effet, il s'agit d'un permis valant division. du coup, impossible de prendre 2 constructeurs différents pour la meme parcelle.

par contre, pour l'isolation, j'ai une amie qui passe par des artisans et qui m'a dit que le pregimax, c'était nul nul nul et qu'il fallait absolument prendre de la laine de verre en isolation aussi bien sur les murs qu'en cloison. en m'expliquant que quand les artisans mettent les fourreaux pour les cables, ils tranchent dans le polystyrène et que du coup, ça fait des ponts thermiques hallucinants. et pour les cloisons l'alvéolaire classique n'isonorise rien du tout.

vous en pensez quoi ? est-ce que la laine de verre est vraiment plus performante que le pregimax ? y a t'il moins de ponts thermiques ? et au niveau surcout ?

encore merci pour votre aide.

Bonjour,

Comme toujours, les avis extrêmes ne sont pas de bon conseil. La solution top top n'est valable que si on a un budget
très important !!!

Dire que le pregymax est nul, c'est un peu abusé: c'est mieux que le pregistyrene TH38 proposé par beaucoup de constructeurs.

Ensuite, il est vrai qu'avec un mur en parpaing, ils sont obligés de faire des saignées dans le PSE pour passer les gaines,
mais si le pregymax fait 100 mm d'épais, il n'est pas entaillé sur toute l'épaisseur.
S'il ne fait que 60 mm d'épais, c'est sûr que les ponts thermiques vont être important.
La conformité juste juste à la RT2005 doit être avec des murs en parpaing+pregymax en 80+13

La solution laine de verre est bonne SI le contructeur fait passer les gaines entres la laine et le placo par un système type "Optima",
avec des fixations rupteurs de pont thermique (en plastique).
Si votre constructeur utilise de la laine de verre inadaptée pour les murs (par exemple de la laine souple en rouleaux avec un R faible),
vous n'aurez pas une bonne isolation; cela n'aura rien à voir avec des panneaux semi-rigides en GR32...
Il faut également voir le surcoût de pose pour passer d'un complexe pregymax vers un système optima.

Pour ma part, (et ce n'est que mon avis), j'ai choisi une isolation répartie : murs en mi335 avec saignées dedans et pregymax 100+13.

Et pour moi, j'ai choisi le système Optima, LDV en panneau GR32 épaisseur 100, un rail pour passer gaines et canalisations, puis placo.
Pas de pont thermique, et pas de saignées!

zeagle15 a écrit:

Et pour moi, j'ai choisi le système Optima, LDV en panneau GR32 épaisseur 100, un rail pour passer gaines et canalisations, puis placo.
Pas de pont thermique, et pas de saignées!

Mais des murs en parpaing ??

vevecaz a écrit:

Mais des murs en parpaing ??

Ah m... c'est çà que j'ai oublié!!
Des murs en parpaing bien sûr!