Rénovation charpente et toiture

Bonsoir,

Sur les vues d'ensemble de la partie encore en place, la charpente a l'air plutôt saine, les tuiles ne sont apparemment pas de toutes premières jeunesse, mais bon si elles sont propres et non poreuses elles peuvent encore tenir encore longtemps ...

En revanche, méfiance quand a la partie attaquée par le feu ... Et pas que forcement du coté du bois, mais aussi des murs...
C'est quoi un feu de cheminée ?

Le mieux je pense c'est de redemander a visiter et de te faire accompagnée par un professionnel et de lui demander un devis ...
A la limite tu lui files un petit billet si tu sens que les types sont réticents parce que tu n'es pas propriétaire, mais je pense que le mieux c'est d'avoir l'avis de quelqu'un qui peut t’accompagner et encore plus d'un professionnel ...
Via internet et de simples photos, difficile d’évaluer les degats, les frais... Surtout que la on ne voit pas si le feu a démarrer du grenier ou si cela part du bas de la maison et donc de l’état du plancher ...

Les chevrons et même une panne n'est pas ce qui coûte le plus cher, mais bon tout dépend de l’état des plus grosses pièces, du fait qu'il faille déposer une grosse partie de la toiture ou pas ... de l’état du reste de la toiture et en particulier de la couverture ...


Si tu comptes faire appelle a une entreprise, cela peut aller de quelques milliers d'euros (4 a 5000) a 20 000 pour une maison de cette superficie et avec quelques chevrons a changer, la dépose de toute l'ancienne couverture et la pose d'un film et de nouvelles tuiles, zinguerie, etc ... Enfin ca depend aussi de la région, de l’accessibilité au chantier, etc ...

Je serais toi, je demanderais un devis d'un pro, je regarderais les prix sur le marché, je déduirais le coût de la toiture et éventuellement une estimation des travaux de rénovation pour la rendre habitable, et je négocierais en conséquence ...

Mais n’hésite pas a faire appel a un pro et éventuellement a d'autres corps de métier pour des postes qui te paraissent peut etre obscur (ex: macon pour juger de l'etat des murs si le feu a l'air d'avoir fissuré les murs, ou que tu vois des fissures assez importantes, a l'interieur ou a l'exterieur, électricien,, etc ...)

En tout cas sache qu'on peut toujours négocier et surtout en ce moment ou cela ne se vend pas spécialement bien, et d'autant plus qu'une maison avec de gros travaux de rénovation, se vend encore plus difficilement car cela fait souvent peur et que ce n'est pas forcement ce qui a de plus rentable, ou tout simplement que les gens cherchent souvent quelque chose d'habitable trés rapidement parce qu'ils sont en location, qu'ils ont encore un autre credit sur le dos, etc ...

Ne te precipite pas surtout ...
Aprés avoir acheté une maison avec de gros travaux, meme si je ne regrette pas parce que j'ai tout mon temps et que j'ai l'avantage d'être encore logé chez mes parents, je me rend compte petit a petit que la reno a un coût souvent plus important qu'on ne l'imagine et que si l'on fait appel a des professionnels exterieurs, cela chiffre vite et revient souvent plus cher qu'une construction qui elle aura des performances énergétiques inégalables en reno de vieilles bâtisses ...

Mais bon ca a son charme et souvent l'environnement est plus sympa qu'une construction en lotissement ...

Bon courage dans ton projet et tiens nous au courant !

Merci pour votre reponse. En effet on compte faire venir un professionnel pour evaluer le gros oeuvre a faire. C'est un architect ou un bureau d'etude qu'il faut appeler pour avoir une estimation globale si j'ai bien compris ?
On a effectivement vu des fissures exterieur dans l'angle de la maison ou il y eu le feu. Il a demarrer au rez de chausser sous la charpente .
L'agent immobilier nous presse un peu car il y a sois disant un offre dessus. Et il veut une reponse lundi avant de l'envoyer au proprio. Du coup avant d'avancer de l'argent pour des devis on essai d'estimer en gros les travaux. En tout cas on va prendre notre temps pour evaluer tout ca; tant pis si elle nous passe sous le nez.
Je tiendrai ou courant de la suite si il en a. Merci en tout cas en esperant qu'une parti seulement de la charpente soit a refaire

liloo292 a écrit:

Merci pour votre reponse. En effet on compte faire venir un professionnel pour evaluer le gros oeuvre a faire. C'est un architect ou un bureau d'etude qu'il faut appeler pour avoir une estimation globale si j'ai bien compris ?
On a effectivement vu des fissures exterieur dans l'angle de la maison ou il y eu le feu. Il a demarrer au rez de chausser sous la charpente .
L'agent immobilier nous presse un peu car il y a sois disant un offre dessus. Et il veut une reponse lundi avant de l'envoyer au proprio. Du coup avant d'avancer de l'argent pour des devis on essai d'estimer en gros les travaux. En tout cas on va prendre notre temps pour évaluer tout ca; tant pis si elle nous passe sous le nez.
Je tiendrai ou courant de la suite si il en a. Merci en tout cas en esperant qu'une parti seulement de la charpente soit a refaire

Mais de rien,

Je ne suis pas un pro de la renovation, mais baignant un peu dedans depuis prés de deux ans et ayant moi aussi éprouvé quelques professionnels et des agents immo aprés une dizaine de visites de bâtisse, je connais un peu mon sujet ...

Un architecte peut etre de bon conseil, mais bon il y'a architecte et architecte ...

Pour avoir eu quelques conseils sur mon chantier, je peux vous dire qu'entre l'archi qui ne raisonne qu'en matière de normes et de considérations theoriques et l'artisan maçon ou autre qui aura 30 a 40 ans d’expérience et qui se gausse des recommandations et des depenses dispensables de certains maîtres d’œuvre, il est toujours intéressant d'avoir l'avis d'un professionnel qui a l'habitude du terrain,un artisan en somme... surtout pour une rénovation ...

L'architecte sur une rénovation n'est pas indispensable suivant les travaux entrepris et si il voit un gros chantier susceptible de lui apporter un beau pourcentage en ces temps assez moroses pour le bâtiment, il risque de vous travailler au corps pour être sûr que vous lui donniez la responsabilité du chantier ... Donc méfiance quand meme ...

Renseignez vous auprés de la mairie ou de celle de la ville la plus proche, il y'a des associations ou organismes subventionnés par les communautés de commune par exemple qui propose gratuitement les services d'un architecte pour les conseils liés a la renovation ...
Je suis tombé sur un jeune architecte qui est venu chez moi et qui était de trés bon conseil ...

Oui pour un chiffrage globale il vaut mieux prendre un bureau d’étude ou un archi je pense, mais vous avez des pros du batiments, style maçon qui ont l'habitude de suivre des chantiers et qui pourront déjà vous donner une estimation globale de votre renovation ...

Aprés vous avez toujours des petits imprevus, des découvertes au fil des travaux qui peuvent légèrement changer la donne, mais n'hesitez pas a demander a revisiter avec plusieurs professionnels et corps de metier, plutôt qu'un archi qui ne sera pas forcement capable de chiffrer les posts aussi bien qu'un artisan ...

Laissez parler l'agent immobilier, ils disent tous la même chose !
Et surtout en ce moment avec la crise et le fait que les banques sont plus frileuses a prêter malgré des taux super attractifs, ils sont prêt a tout pour vous bousculer et précipiter la vente ...

Combien de fois j'ai entendu que quelqu'un etait sur le coup, qu'une autre agence etait en train de négocier le propriétaire et que si mon agent me faisait signer un compromis on les prenait de vitesse, etc ...

Et ce qui fait sourire c'est que si vous ne craquez pas vous vous aperceverez que parfois des mois plus tard le ben est toujours en vente ... Surtout avec des reno en gros œuvres ou des maisons nécessitant pas mal de remises aux normes ...

Ne montrez jamais que vous êtes pris par le temps, prêt a ceder, trés intéressé et enthousiaste ...
Mettez en avant les point obscurs, les points faibles et dites toujours que vous n'êtes pas pressé que si ce n'est pas celle là ce sera une autre, rien ne vous presse, etc ...

Et si elle part réellement n'ayez aucun regret, mieux vaut prendre son temps et s'assurer de la rentabilité de l'acquisition, de la solidité de l'ensemble que de se précipiter sans savoir ou on va et aller de Charybde en scylla...

Je vous pari que personne ne signera Lundi ... Les agent immo sont tous les mêmes ...
Meme la mienne qui ne donnait pas l'impression de presser les gens, m'a joué le coup du client prêt a signer et c'est même trahie ou du moins l'a été par un de ses collegues ...
Pour ma part elle me disait qu'ils avaient fit venir des professionnels pour chiffrer l'ensemble, verifier la toiture et bien sûr elle m’annonçait quelques 4000€ a tout casser pour quelques chevrons et un madrier, quelques tuiles et quand j'ai tout decouvert, que j'ai fait venir deux entreprises, a chaque fois, ils ont jugé que la toiture etait trop fragile et attaquée pour être rénovée e ont chiffré l’ensemble de la réfection a 20 000€ ...

Pour moi les agents immo sont juste bon a ouvrir des portes et a fournir des documents .... pour le reste la plupart que j'ai vu n'avaient rien de professionnel du bâtiment et étaient tous loin d'être objectifs et sincéres...
Et bien sûr a chaque fois c'est 5 a 10% qu'ils se prennent au passage pour pas grand chose au final et meme quelques mensonges ou péchés par omission ...

Votre agent, son coup de "j'attends votre reponse lundi avant d'envoyer une offre" ca pue le mensonge a plein nez ... Croyez moins si un acheteur potentiel a été voir sa banque qu'ils ont un accord de principe et dit a l'agent qu'il veut faire une offre, l'agent n'attend pas avant de contacter le proprio juste pour vos beaux yeux ou aprce qu'il vous trouve sympa ...
Ils ne prennent rarement pour ne pas dire jamais de voir l'affaire leur passer sous le nez et dés qu'une offre est faire ils contactent le vendeur dans l'heure qui suit .... Croyez moi ...

Laissez le mariner et prenez l'ascendant sur lui ...
Appelez le lundi ou amrdi arrangez une nouvelle visite avec professionnels, ne parlez pas de trop devant l'agent, dites que vous allez reflechir et d'en reparler avec des pros ... Prétextez d'ailleurs que vous avez un ami qui vous a demandez tout un tas de photos pour le montrer a un pro de sa connaissance pour des avis complémentaires ou je ne sais quoi, et puis une fois que vous aurez une estimation de certains postes vous serez en mesure d’évaluer un coût global et de discuter sur le prix ...

Quand on sait ou on va, que l'on gagne du coup en assurance, même en bluffant un peu si on ne maîtrise pas tout, on est mieux a même de mettre la pression a un agent ...
" il y'a ceci et cela, tant et tant pour rendre la maison habitable , on vous en propose tant et pas plus a prendre ou a laisser au vu du prix du neuf et de l'ampleur des travaux ... "

Par contre, le feu, franchement faut absolument voir ca avec un maçon ... sur de vieilles bâtisses, et surtout qu'il semble y avoir un amalgame de pierre et d’agglo béton , mieux vaut avoir un avis de pro sur le terrain, car si il y'a un risque de fragilisation sur toute la hauteur de ce mur, et le besoin de tout reprendre ou consolider, cela peut vite chiffrer, voir être dangereux si négligé ...

Pour moi, sur la base des quelques photos que vous avez mis en ligne, meme si cela ne remplacera jamais une visite sur place, une analyse minutieuse, j'aurais tendance a dire que la charpente qui n'a pas subit les flammes a l'air en trés bon etat ... On ne voit pas d'affaissement, de couleurs douteuses qui pourraient laisser penser que le bois est attaqué ou aurait pris l'eau...
Les tuiles ont l'air assez vieilles et on certainement plus de 40 ou 50 ans si ce n'est pas loin de 100 peut être, mais ca ne veut pas forcement dire qu'il est indispensable de les changer si elles se tiennent bien qu'elles ne sont pas poreuses et qu'elles ne s'effritent pas ...

Mais ca cela se voit sur place, et puis tout dépend de ce que vous attendez comme reno ...

La toiture est un des points le plus important et si vous comptez aménager cet étage et isoler sur les rampants, et bien peut etre vaut il mieux repartir sur une couverture neuve, la pose de contre latte et d'un film delta ...

Le mieux c'est d'y retourner avec un pro, de lui demander un devis, et éventuellement si vous voulez un deuxieme avis vous faites une estimation de la surface a reprendre, ou reprenez ce que vous aurez sur un premeir devis, vous prenez plusieurs photos bien detaillés de la partie brulée et vous redemandez un avis a un autre couvreur sans forcement allez jusqu'a revisiter ... juste une estimation grossiere sans forcement dire que vous avez deja un devis d'un concurrent ...

Allez bonne soirée ..

Et ne vous précipitez surtout pas !
Ce n'est pas a vous a vous plier aux exigences et aux attentes de votre agent immobilier, mais bien a lui a faire en sorte que vous vous entendiez avec les vendeurs ... Lui n'est sensé être qu'un intermédiaire, et ausis sympa qu'il puisse paraître, n'oubliez pas qu'il est payé a la commission ... Et si il joue la fermeté dans le prix ou autre, faites lui comprendre que vous n'êtes pas pressé et que si il n'oeuvre pas dans votre intérêt vis a vis du vendeur pour que ce dernier zccepte votre offre, il passera a coté de la commission et que vous trouverez sûrement mieux et sans autant de travaux avec des taux qui risquent encore de descendre tout comme les prix de l'immobilier ...

Bonne continuation et bon courage .

fyah a écrit:

liloo292 a écrit:

Merci pour votre reponse. En effet on compte faire venir un professionnel pour evaluer le gros oeuvre a faire. C'est un architect ou un bureau d'etude qu'il faut appeler pour avoir une estimation globale si j'ai bien compris ?
On a effectivement vu des fissures exterieur dans l'angle de la maison ou il y eu le feu. Il a demarrer au rez de chausser sous la charpente .
L'agent immobilier nous presse un peu car il y a sois disant un offre dessus. Et il veut une reponse lundi avant de l'envoyer au proprio. Du coup avant d'avancer de l'argent pour des devis on essai d'estimer en gros les travaux. En tout cas on va prendre notre temps pour évaluer tout ca; tant pis si elle nous passe sous le nez.
Je tiendrai ou courant de la suite si il en a. Merci en tout cas en esperant qu'une parti seulement de la charpente soit a refaire

Mais de rien,

Je ne suis pas un pro de la renovation, mais baignant un peu dedans depuis prés de deux ans et ayant moi aussi éprouvé quelques professionnels et des agents immo aprés une dizaine de visites de bâtisse, je connais un peu mon sujet ...

Un architecte peut etre de bon conseil, mais bon il y'a architecte et architecte ...

Pour avoir eu quelques conseils sur mon chantier, je peux vous dire qu'entre l'archi qui ne raisonne qu'en matière de normes et de considérations theoriques et l'artisan maçon ou autre qui aura 30 a 40 ans d’expérience et qui se gausse des recommandations et des depenses dispensables de certains maîtres d’œuvre, il est toujours intéressant d'avoir l'avis d'un professionnel qui a l'habitude du terrain,un artisan en somme... surtout pour une rénovation ...

L'architecte sur une rénovation n'est pas indispensable suivant les travaux entrepris et si il voit un gros chantier susceptible de lui apporter un beau pourcentage en ces temps assez moroses pour le bâtiment, il risque de vous travailler au corps pour être sûr que vous lui donniez la responsabilité du chantier ... Donc méfiance quand meme ...

Renseignez vous auprés de la mairie ou de celle de la ville la plus proche, il y'a des associations ou organismes subventionnés par les communautés de commune par exemple qui propose gratuitement les services d'un architecte pour les conseils liés a la renovation ...
Je suis tombé sur un jeune architecte qui est venu chez moi et qui était de trés bon conseil ...

Oui pour un chiffrage globale il vaut mieux prendre un bureau d’étude ou un archi je pense, mais vous avez des pros du batiments, style maçon qui ont l'habitude de suivre des chantiers et qui pourront déjà vous donner une estimation globale de votre renovation ...

Aprés vous avez toujours des petits imprevus, des découvertes au fil des travaux qui peuvent légèrement changer la donne, mais n'hesitez pas a demander a revisiter avec plusieurs professionnels et corps de metier, plutôt qu'un archi qui ne sera pas forcement capable de chiffrer les posts aussi bien qu'un artisan ...

Laissez parler l'agent immobilier, ils disent tous la même chose !
Et surtout en ce moment avec la crise et le fait que les banques sont plus frileuses a prêter malgré des taux super attractifs, ils sont prêt a tout pour vous bousculer et précipiter la vente ...

Combien de fois j'ai entendu que quelqu'un etait sur le coup, qu'une autre agence etait en train de négocier le propriétaire et que si mon agent me faisait signer un compromis on les prenait de vitesse, etc ...

Et ce qui fait sourire c'est que si vous ne craquez pas vous vous aperceverez que parfois des mois plus tard le ben est toujours en vente ... Surtout avec des reno en gros œuvres ou des maisons nécessitant pas mal de remises aux normes ...

Ne montrez jamais que vous êtes pris par le temps, prêt a ceder, trés intéressé et enthousiaste ...
Mettez en avant les point obscurs, les points faibles et dites toujours que vous n'êtes pas pressé que si ce n'est pas celle là ce sera une autre, rien ne vous presse, etc ...

Et si elle part réellement n'ayez aucun regret, mieux vaut prendre son temps et s'assurer de la rentabilité de l'acquisition, de la solidité de l'ensemble que de se précipiter sans savoir ou on va et aller de Charybde en scylla...

Je vous pari que personne ne signera Lundi ... Les agent immo sont tous les mêmes ...
Meme la mienne qui ne donnait pas l'impression de presser les gens, m'a joué le coup du client prêt a signer et c'est même trahie ou du moins l'a été par un de ses collegues ...
Pour ma part elle me disait qu'ils avaient fit venir des professionnels pour chiffrer l'ensemble, verifier la toiture et bien sûr elle m’annonçait quelques 4000€ a tout casser pour quelques chevrons et un madrier, quelques tuiles et quand j'ai tout decouvert, que j'ai fait venir deux entreprises, a chaque fois, ils ont jugé que la toiture etait trop fragile et attaquée pour être rénovée e ont chiffré l’ensemble de la réfection a 20 000€ ...

Pour moi les agents immo sont juste bon a ouvrir des portes et a fournir des documents .... pour le reste la plupart que j'ai vu n'avaient rien de professionnel du bâtiment et étaient tous loin d'être objectifs et sincéres...
Et bien sûr a chaque fois c'est 5 a 10% qu'ils se prennent au passage pour pas grand chose au final et meme quelques mensonges ou péchés par omission ...

Votre agent, son coup de "j'attends votre reponse lundi avant d'envoyer une offre" ca pue le mensonge a plein nez ... Croyez moins si un acheteur potentiel a été voir sa banque qu'ils ont un accord de principe et dit a l'agent qu'il veut faire une offre, l'agent n'attend pas avant de contacter le proprio juste pour vos beaux yeux ou aprce qu'il vous trouve sympa ...
Ils ne prennent rarement pour ne pas dire jamais de voir l'affaire leur passer sous le nez et dés qu'une offre est faire ils contactent le vendeur dans l'heure qui suit .... Croyez moi ...

Laissez le mariner et prenez l'ascendant sur lui ...
Appelez le lundi ou amrdi arrangez une nouvelle visite avec professionnels, ne parlez pas de trop devant l'agent, dites que vous allez reflechir et d'en reparler avec des pros ... Prétextez d'ailleurs que vous avez un ami qui vous a demandez tout un tas de photos pour le montrer a un pro de sa connaissance pour des avis complémentaires ou je ne sais quoi, et puis une fois que vous aurez une estimation de certains postes vous serez en mesure d’évaluer un coût global et de discuter sur le prix ...

Quand on sait ou on va, que l'on gagne du coup en assurance, même en bluffant un peu si on ne maîtrise pas tout, on est mieux a même de mettre la pression a un agent ...
" il y'a ceci et cela, tant et tant pour rendre la maison habitable , on vous en propose tant et pas plus a prendre ou a laisser au vu du prix du neuf et de l'ampleur des travaux ... "

Par contre, le feu, franchement faut absolument voir ca avec un maçon ... sur de vieilles bâtisses, et surtout qu'il semble y avoir un amalgame de pierre et d’agglo béton , mieux vaut avoir un avis de pro sur le terrain, car si il y'a un risque de fragilisation sur toute la hauteur de ce mur, et le besoin de tout reprendre ou consolider, cela peut vite chiffrer, voir être dangereux si négligé ...

Pour moi, sur la base des quelques photos que vous avez mis en ligne, meme si cela ne remplacera jamais une visite sur place, une analyse minutieuse, j'aurais tendance a dire que la charpente qui n'a pas subit les flammes a l'air en trés bon etat ... On ne voit pas d'affaissement, de couleurs douteuses qui pourraient laisser penser que le bois est attaqué ou aurait pris l'eau...
Les tuiles ont l'air assez vieilles et on certainement plus de 40 ou 50 ans si ce n'est pas loin de 100 peut être, mais ca ne veut pas forcement dire qu'il est indispensable de les changer si elles se tiennent bien qu'elles ne sont pas poreuses et qu'elles ne s'effritent pas ...

Mais ca cela se voit sur place, et puis tout dépend de ce que vous attendez comme reno ...

La toiture est un des points le plus important et si vous comptez aménager cet étage et isoler sur les rampants, et bien peut etre vaut il mieux repartir sur une couverture neuve, la pose de contre latte et d'un film delta ...

Le mieux c'est d'y retourner avec un pro, de lui demander un devis, et éventuellement si vous voulez un deuxieme avis vous faites une estimation de la surface a reprendre, ou reprenez ce que vous aurez sur un premeir devis, vous prenez plusieurs photos bien detaillés de la partie brulée et vous redemandez un avis a un autre couvreur sans forcement allez jusqu'a revisiter ... juste une estimation grossiere sans forcement dire que vous avez deja un devis d'un concurrent ...

Allez bonne soirée ..

Et ne vous précipitez surtout pas !
Ce n'est pas a vous a vous plier aux exigences et aux attentes de votre agent immobilier, mais bien a lui a faire en sorte que vous vous entendiez avec les vendeurs ... Lui n'est sensé être qu'un intermédiaire, et ausis sympa qu'il puisse paraître, n'oubliez pas qu'il est payé a la commission ... Et si il joue la fermeté dans le prix ou autre, faites lui comprendre que vous n'êtes pas pressé et que si il n'oeuvre pas dans votre intérêt vis a vis du vendeur pour que ce dernier zccepte votre offre, il passera a coté de la commission et que vous trouverez sûrement mieux et sans autant de travaux avec des taux qui risquent encore de descendre tout comme les prix de l'immobilier ...

Bonne continuation et bon courage .