Poutre easi joist

Je ne connaissais pas ce produit spécifique
mais ca ressemble au principe des nailweb

Oui effectivement.

Ca ressemble surtout aux poutr'espace, sauf qu'il est impossible de se fournir ces poutres sans la pose qui va avec.

Le vide est interessant pour passer les gaines, cables,, eaux usées, et vmc sans creer de surepaisseur ou de trou. Bref ca semble miraculeux.

Et comme tout ce qui est miraculeux, mon intuition me pousse a trouver la petite bête qui se cache

Pour un plancher entre etage, ça va, pour une paroi exterieure, mur ou toit, je suppose que les V en aciers doivent quand meme faire un GROS point thermique...

ce qui faudrait savoir c'est si on peut juste acheter les V et s'en faire soi meme.




http://www.wolfsystem.co.uk/[...]ov_2010.pdf

En principe non ,j'en ai acheté il y a 5 ans pour voir , a cette époque wolf rechercher des fabricant partenaires ,il faut une presse pour l'assemblage des connecteurs et le classement au feu défavorable a fait que ce systéme est resté marginal .Le concept est différent que celui de naiweb .

En quoi le classement au feu est il defavorable ?

J'ai vu un doc TV avec ce système.

L'entreprise faisait principalement de l'aménagement de combles avec renfort des fermes.

Oui tout a fait.
Surement une filiale de combles d'en France qui se sert beaucoup de ces solives pour effectuer des surelevations ou des amenagements de comble.

Je trouve le principe seduisant car ca a les avantages des poutres composites, le vide technique en plus

jmd14 a écrit:

En principe non ,j'en ai acheté il y a 5 ans pour voir , a cette époque wolf rechercher des fabricant partenaires ,il faut une presse pour l'assemblage des connecteurs et le classement au feu défavorable a fait que ce systéme est resté marginal .Le concept est différent que celui de naiweb .

En autoconstruction, une presse se fait avec un cric bouteille a 15€ et 2 bouts de ferraille, c'est pas un pb

Je trouve ça pas mal en poutre de plancher intermediaire pour passer gaines de DF et autre.

Oui ça doit aussi faciliter la manutention sur le chantier.

Après faut voir le prix de ce produit.

Au niveau isolation ça réduit le type d'isolant (insufflation) non ?

A moins peut être d'avoir la possibilité de faire livrer sur chantier un produit avec isolant rigide entre les connecteurs (les trucs en fer quoi).

Sinon...

miniac007 a écrit:

En autoconstruction, une presse se fait avec un cric bouteille a 15€ et 2 bouts de ferraille, c'est pas un pb

Je trouve ça pas mal en poutre de plancher intermediaire pour passer gaines de DF et autre.

Avec ta presse a 15 € il faut mieux les enfoncer au marteau t'ira plus vite!
C'est vrai que le concept est séduisant ,les connecteurs étant d'un pas invariable il faut quelques entretoises entre les membrures ; l'epaisseur de ces connecteurs environ 12/10éme les rend trés peu résistants au feu pour des éléments de structure ,et ne permet toujours leur emploi . Si t'aime tu as aussi les poutres Wirewood (c'est belge).

jmd14 a écrit:

l'epaisseur de ces connecteurs environ 12/10éme les rend trés peu résistants au feu pour des éléments de structure

Effectivement, c'est un facteur fort important et maintenant que tu le dis, ça semble évident.

Merci pour la précision

jmd14 a écrit:

Avec ta presse a 15 € il faut mieux les enfoncer au marteau t'ira plus vite!
C'est vrai que le concept est séduisant ,les connecteurs étant d'un pas invariable il faut quelques entretoises entre les membrures ; l'epaisseur de ces connecteurs environ 12/10éme les rend trés peu résistants au feu pour des éléments de structure ,et ne permet toujours leur emploi . Si t'aime tu as aussi les poutres Wirewood (c'est belge).

C'est sur mais en autoconstruction on paye pas le temps ;)

Ce qui m'interesse c'est surtout d'importer juste les V. Si c'est pour importer des poutres, autant prendre des poutres en I locale, ça coute au final moins cher, et on peut aussi les trouer. Les V dans un carton, si c'est pas trop cher, c'est une bonne alternative a la poutre en I en autoconstruction, sans avoir a se faire chier avec les coupes et le collage des poutres en I ou en caisson maison.

Merci pour vos reponses.

J'ai du mal a trouver des infos sur les poutres wirewood.

L'avantage des easi joist, c'est qu'il y a un fabricant a côte de chez moi ;)

Par contre l'idée de les fabriquer soit même me semble un peu optimiste quand même non ?

Je vais faire une demande de devis, je vous tiendrai au courant.

Pour l'instant j'ai un devis de poutre en i de 5300€ TTC ( le kit complet avec les kertos, les sabots, les solives et l'OSB )

jmd14 a écrit:

le classement au feu défavorable .

parce que tu pense que des fermettes c'est stable au feu?

Non ,mais ce genre de poutre l'est encore moins elle forme des caisson communiquants ,et leur résistance dépend entiérement de leur ame métallique ;En habitat individuel si elle sont protégées par une paroi pare-feu pourquoi pas .

Vu que des fermettes doivent avoir une stabilité au feu de l'ordre de 3 minutes, je suis pas sûr sûr que ce soit le paramètre le plus important

possaille a écrit:

Merci pour vos reponses.

J'ai du mal a trouver des infos sur les poutres wirewood.

L'avantage des easi joist, c'est qu'il y a un fabricant a côte de chez moi ;)

Par contre l'idée de les fabriquer soit même me semble un peu optimiste quand même non ?

Je vais faire une demande de devis, je vous tiendrai au courant.

Pour l'instant j'ai un devis de poutre en i de 5300€ TTC ( le kit complet avec les kertos, les sabots, les solives et l'OSB )

Les poutre wirewood on l'inconvénient d'etre couteuses ,je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un occasionnel puisse les fabriquer ,de toute façon ce n'est pas la politique de Wolf qui veut et on le comprend des fabricants homologués .

gill a écrit:

Vu que des fermettes doivent avoir une stabilité au feu de l'ordre de 3 minutes, je suis pas sûr sûr que ce soit le paramètre le plus important

Si elle sont protégée oui , dans le cas d'un plancher .mais dans la conception de la structure cette faible résistance au feu est a prendre en compte .

Je pense que t'a pas compris ce que je voulais dire
les fermettes que l'on voit partout ne sont pas stable au feu
alors dire que ces poutres là sont pas bien car pas stable...
c'est pareil dans les 2 cas

Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien! l'avantage de pouvoir passer les réseaux comme dans toutes poutres treillis est plutot intéressant .

Mon constructeur a mis ca chez moi. Que des avantages. C'est léger, résistant, j'ai passé tous les réseaux entre les V. et tout est en bois donc on peut facilement fixer les suspentes pour le placo par exemple et d'autre chose.
Après le prix j'en sais rien puisque ca allait avec ma maison

Merci beaucoup pour vos avis.

Je prendrai une decision devis en main.
Je vous tiendrai au courant.

Si jamais ça me plait, on les utilisera au boulot aussi. Ca doit quand même etre un bonheur de passer tous les reseaux dans l'epaisseur de la solive.

J'en ai besoin aussi parce qu'il semblerait qu'à portee equivalente et charge equivalente, la retombée est inferieure. Hors chez moi, je suis limité à une hauteur de 6m sous sabliere. Ca peut paraitre suffisant, mais entre le vide sanitaire, le ravoirage, 2x2m50 de hauteur sous plafond ( et encore, j'aurai aimé 2m60 au rez de chaussée ), et l'epaisseur du plancher d'etage ( 40 cm de plafond à sol fini avec des poutres en i ), ca passe au chausse pieds. Donc si je peux grapiller un peu, ca m'arrange. En plus ca m'evite un caissonnage placo au rez de chaussée pour passer les evacs.

possaille a écrit:

Ca doit quand même etre un bonheur de passer tous les reseaux dans l'epaisseur de la solive..

Tu veux dire ;du trés grand bonheur!

Avec ce produit (lien donné par miniac), je me demande s'il est plus performant pour limiter la transmission des bruits d'impact qu'un solivage tradi ???

En tous cas c'est vendu comme tel !

Ca devrait, vu que les rails en acier pour ba13 transmettent aussi moins le bruit.

Le seul truc qui me gene la dessus, c'est que les V tiennent juste en pressage sur le coté, donc avec des "clous" de faible longueur. Et qu'en meme temps, un plancher est quand meme sousmis a vibrations et deformations.

Bref, est ce que dans 50ans, il n'y aura pas de jeu dans la liaison V/bois ?

Perso, si je devais les utiliser, je visserais bien 4 tasseaux sur les cotés, histoire de plaquer les V, mais sans doute suis je parano

miniac007 a écrit:

Le seul truc qui me gene la dessus, c'est que les V tiennent juste en pressage sur le coté, donc avec des "clous" de faible longueur. Et qu'en meme temps, un plancher est quand meme sousmis a vibrations et deformations.

Bref, est ce que dans 50ans, il n'y aura pas de jeu dans la liaison V/bois ?

Pas des clous ,mais des griffes de 8mm il y en a quand même 76 a chaque jonction (ou plus suivant la hauteur).! Aprés 50 ans de services ?????? c'est pareil pour les fermettes indus

Quand on voit le nombre de produis ou concepts qui sont plébiscités et avec le recul et quelques années plus tard...

Y'a de quoi être un peu parano. Donc +1 avec toi miniac

jmd14 a écrit:

Pas des clous ,mais des griffes de 8mm il y en a quand même 76 a chaque jonction.! Aprés 50 ans de services ?????? c'est pareil pour les fermettes indus

Oui, mais justement, des griffes de 8mm, ça travaille bien en cisaillement, y a pas de pb vis a vis de charge donc, mais a l'arrachement, c'est pas grand chose. Comme tu dis, c'est pareil avec des fermettes. A la difference pret qu'en fermette, y a (normalement) pas de vibrations.

Hors, sur un plancher, ça vibre quand meme, d'autant plus que la portée augmente, et c'est quand meme le but de ces poutre d'augmenter la portée... Donc dans 50ans de vibration ?

Y a pas se pb en charpente metalique vu que c'est soudé, riveté, ou boulonné. Mais ici ?

Y a pas non plus ce pb avec des poutres en I, avec ame bois ou metal, puisque l'ame est fixée mecaniquement transversalement. ici, transversalement, y a rien...

Je comprends l'angoisse.

J'avais la même sur mes premieres fermettes. Maintenant quand je vois des maisons avec des fermettes entraxe 90, avec trois pauvres contreventements jetés à l'arrache dedans, le tout cloué à la 70 dans un liteau noyé dans la ceinture béton, je me dis qu'il y a quand même de jolies marges dans les notes de calcul. Je vais même me coltiner des poutres au vent sur une maison individuelle ( chose que je n'avais vu que sur du collectif avant ).

Tout ca pour dire que je pense que ces principes constructifs sont prévus pour une utilisation bien précise, et que la qualité de pose est determinante pour le long terme. J'ai assez confiance dans ces produits là qui ont quand même ete installés dans des structures autrement plus imposantes que ma modeste future demeure !

C'est sur on peut se poser la question ,Perso je trouve que la longueur des griffes de connecteurs est insuffisante ,mais techniquement comme elles sont obtenue par repoussage du métal ,des griffes plus longues augmenteraient les surface de perforation ce qui aurait pour effet de diminuer la résistance des connecteurs et de aussi de provoquer la déformation de ces griffes au pressage tout en tenant compte de la faible épaisseur des bois de fermettes ,(ce qui n'est pas le cas des membrures de solives ). si t'a peur tu peut remettre des vis

Sinon, c'est MMB qui importe les openjoist en France, non ?

http://www.openjoisttriforce.com/fr/accueil/

Ca serait interessant de comparer les 2 prix

C'est aussi interessant de voir que sur les openjoist, les rainures de l'assemblage assure un maintiens lateral...

Jamais vu non plus en France des fermes a plancher: y a une interdiction quelqu'onque la dessus ? Parce que n'importe fabricant de fermettes doit pouvoir les faire ?

miniac007 a écrit:

Jamais vu non plus en France des fermes a plancher: y a une interdiction quelqu'onque la dessus ? Parce que n'importe fabricant de fermettes doit pouvoir les faire ?

"des fermes a plancher" cela s'appelle plutot des poutres treillis ou des portiques ! Pour des raisons techniques liées a la hauteur des cadres et aussi économiques il y a mieux a faire ! faire des solives avec des connecteurs métal = easyjoist.

Je viens de revevoir le devis en easi joist.

Le tarif est sensiblement le même que pour les poutres en i. Donc c'est à mes yeux assez interessant.
Par contre la section est la même, mais en entraxe 600 au lieu de 400 en i.

Je vais voir si je peux pas avoir une hauteur plus faible avec un entraxe 400

fracasse222 a écrit:

Bonjour à tous. Qui peut me donner le poids d'une pouttre KERTO S lAMIBOIS en 36x225 pour une portée de 8,50 ext. Peut-être son prix? une adresse pour acheter des poutres EASI-JOINT classe II de 38X200 même long de portée et le poids si quelqu'un connait.