Auto-construction mob

jmd14 a écrit:

quelles autres moyens pourraient favoriser cette tendance

Bonjour jmd14,

Je pense que ça restera une niche faute de structure, de réseaux.

Mais je tente tout de même une approche, je suis en contact avec des scieries, négociants, industriels de la charpente et de murs d'ossature, etc...

L'idée est de pouvoir créer un réseau avec des prix attractifs pour les autoconstructeurs et de les orienter en fonction de leur budget et biens d'autres facteurs aussi.

Je me tate de mon côté à m'installer et faire de l'assistance à l'auto construction.

J'envisage plusieurs solutions, mais ca pose enormement de problemes " administratifs ", et je ne suis pas sur ca aboutisse ...

Je suis convaincu, que ca pourrait fonctionner, tout autant que je suis convaincu que ca restera un marché marginal et de petite envergure, mais qui pourrait correspondre à ma philosophie.

En cours d'etude quoi ...

Bonsoir,
Je pense que c'est une excellente idee. Connais-tu Tiro. Regarde leur site. Démarche interressante. Si tu es partant pour cette activité, selon les conditions, je t'engage!

Tout est à faire, car individuellement, on est trop petit et on a pas suffisamment de poids pour assoir une bonne négo auprès des fournisseurs.

Il faut aussi trouver les fournisseurs et seul dans son coin, c'est pas une chose facile.

Http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/09/1601190-construir[...]en-vogue-en-ariege.html

D'autres y ont pensé

Brutus a écrit:

on est trop petit et on a pas suffisamment de poids pour assoir une bonne négo auprès des fournisseurs.

Il faut aussi trouver les fournisseurs et seul dans son coin, c'est pas une chose facile.

Le prix des matériaux n'est pas un problème ,Le pro qui assiste l'auto-constructeur peut trés bien négocier les tarifs .
Le principal est de définir la mission d 'assistance et peut être de constituer un petit réseau pour éviter que les chantier ne s'inscrivent dans la durée .
Je suis actuellement ,moi aussi en pleine réflexion sur cette façon de construire :économie sur l'ensemble du chantier ,implication et motivation du M.O. ,relationnel tout autre que le "'circuit classique " et finalement prendre du plaisir a batir !

jmd14 a écrit:

Brutus a écrit:

on est trop petit et on a pas suffisamment de poids pour assoir une bonne négo auprès des fournisseurs.

Il faut aussi trouver les fournisseurs et seul dans son coin, c'est pas une chose facile.

Le prix des matériaux n'est pas un problème ,Le pro qui assiste l'auto-constructeur peut trés bien négocier les tarifs .
Le principal est de définir la mission d 'assistance et peut être de constituer un petit réseau pour éviter que les chantier ne s'inscrivent dans la durée .
Je suis actuellement ,moi aussi en pleine réflexion sur cette façon de construire :économie sur l'ensemble du chantier ,implication et motivation du M.O. ,relationnel tout autre que le "'circuit classique " et finalement prendre du plaisir a batir !

Je rejoins cette vision des choses.

Ce que je pensais apporter, c'est un savoir faire bien evidemment ( enfin j'espere ), une assistance a elaboration du projet ( conseils de faisabilité, de couts, de rationalisation ), un réseau ( des fournisseurs avec des prix un peu plus décents, et si besoin des artisans pour les parties dans lesquelles l'auto constructeur ne souhaite pas se lancer, voire même une banque pourquoi pas ! ), et une sorte de "location" de la main d'oeuvre et du materiel pour les phases sensibles et techniques du chantier.

En gros tenter d'aiguiller, de maintenir, et si besoin de ramener sur les rails une personne qui a trop vite fait de partir en cacahuete ( delire architecturaux, probleme technique, manque de connaissance, coup de mou ).

Je suis entouré d'autoconstructeurs, et y'a du travail.

Maintenant se posent plusieurs problemes. Principalement un probleme d'assurance ( decennale, corporelle ), de cout forcement ( ils faut jongler avec des budgets souvent serres ), de legalite ( on se retrouve a la limite de la maitrise d'ouvrage ).

Par contre je suis d'accord que le cote relationnel, moins stress, moins usine a gaz, mais aussi surement plus delicat me plait enormement

La décennale pose effectivement un probléme ,elle est assez couteuse pour le gros oeuvre ,et parfois difficile a obtenir pour une activité qui débute . Il faut également étre capable de prouver son savoir faire a un candidat a l'auto-construction assistée ,ensuite définir précisément ce que l'on est capable de faire (pose ou conception et fabrication )ainsi que l'équipement disponible . Ah c'est pas simple !

La decennale est difficile a avoir, mais c'est surtout de savoir est ce qu'elle fonctionne, comment elle fonctionne, et est ce que c'est une bonne idée de poser une decennale sur un chantier ou un autoconstructeur pourrait potentiellement faire un massacre sans qu'on le sache !

Une décennale se rapporte a une activité précise et définie ,en cas de sinistre ,cela peut devenir compliqué suivant le libellé de la facture ,certaines compagnies limite le pourcentage de sous-traitance .En général pour un auto-constructeur il n'y a pas d'assurance construction qui puissent fonctionner . Cela n'empéche pas qu'un auto-constructeur puisse construire avec l'aide d'un pro ,l'économie est importante sur la main d'oeuvre et sur l'achat des matériaux ,il n'y a a pas la marge de l'entreprise .

jmd14 a écrit:

Brutus a écrit:

on est trop petit et on a pas suffisamment de poids pour assoir une bonne négo auprès des fournisseurs.

Il faut aussi trouver les fournisseurs et seul dans son coin, c'est pas une chose facile.

Le prix des matériaux n'est pas un problème ,Le pro qui assiste l'auto-constructeur peut trés bien négocier les tarifs .

Je suis tout à fait d'accord.

Hier j'étais d'ailleurs en RDV pro pour un client que j'accompagne et qui souhaite étudier la piste de la livraison et montage sur chantier de murs contreventés bardés avec menuiseries intégrées + charpente indus.

Bien entendu le produit est plus cher que de faire livrer sur chantier son bois d'ossature et de le débiter à la radiale, mais ça permet à l'autoconstructeur d'avoir une garantie décennale.

Après une garantie décennale sur un produit isolé dans une construction...

Brutus a écrit:

jmd14 a écrit:

Brutus a écrit:

on est trop petit et on a pas suffisamment de poids pour assoir une bonne négo auprès des fournisseurs.

Il faut aussi trouver les fournisseurs et seul dans son coin, c'est pas une chose facile.

Le prix des matériaux n'est pas un problème ,Le pro qui assiste l'auto-constructeur peut trés bien négocier les tarifs .

Je suis tout à fait d'accord.

Hier j'étais d'ailleurs en RDV pro pour un client que j'accompagne et qui souhaite étudier la piste de la livraison et montage sur chantier de murs contreventés bardés avec menuiseries intégrées + charpente indus.

Bien entendu le produit est plus cher que de faire livrer sur chantier son bois d'ossature et de le débiter à la radiale, mais ça permet à l'autoconstructeur d'avoir une garantie décennale.

Après une garantie décennale sur un produit isolé dans une construction...

Ce qui me gène dans tout ça, c'est justement cette histoire de decennale.

En fait la personne pense avoir une decennale. Seulement en cas de problème structurel, elle ne fonctionnera jamais parce qu'il faut que les murs soient egalement posés par un professionnel pour qu'elle fonctionne ( en tous cas c'est ce qu'ils vont essayer de faire valoir ). Bien entendu, légalement, il appartient a l'assurance de justifier un défaut de pose pour faire valoir le fait qu'ils ne veulent rien prendre en charge, mais on rentre dans des procédures sans fin et extrêmement pénibles.
Pire, je prends mon propre cas, je fais réaliser les fondations et la dalle béton par un professionnel qui pose sa decennale. Je réalise personnellement tout le reste ( murs/charpente/couverture/menuiseries/bardage/placo et iso ), sauf l'elec, faite egalement par un pro. Je sais d'avance que j'aurai une decennale, mais qui ne fonctionnera jamais en cas de besoin ( alors que je suis un professionnel diplomé et 14 ans d'expérience ), simplement parce que je ne pourrai pas fournir de facture du gros oeuvre !!

D'un autre côté ca ne m'inquiete pas puisque j'ai la quasi assurance que je n'aurai aucun problème, mais en cas de revente, je sais pertinemment que je cede une decennale inutile, et que je serai personnellement responsable des travaux necessaires !

possaille a écrit:

Ce qui me gène dans tout ça, c'est justement cette histoire de decennale.

En fait la personne pense avoir une decennale. Seulement en cas de problème structurel, elle ne fonctionnera jamais parce qu'il faut que les murs soient egalement posés par un professionnel pour qu'elle fonctionne

D'un autre côté ca ne m'inquiete pas puisque j'ai la quasi assurance que je n'aurai aucun problème, mais en cas de revente, je sais pertinemment que je cede une decennale inutile, et que je serai personnellement responsable des travaux necessaires !

Tu as très justement défini la réalité des assurances en cas d'auto-construction .Trop de personnes ont une vision faussée des protections réelles qu'offre une assurance construction ,pour résumer il faut vraiment que le désordre soit de nature a rendre impropre son utilisation ,il y a assez de récits sur les forums ou malgrés que les intervenants soient passés par le circuit classique : décennale,d.o. et ccmi ,rien ne se résout facilement et souvent les procédures durent plusieurs années .Dans le cadre d'une auto-construction assistée par un pro compétent et un MO motivé et impliqué le risque de sinistre est pratiquement inexistant .
Avec un budget limité certain se tourne vers les kit importés avec un risque trés élevé que cela finisse mal . Il faudra bien qu'un jour les choses changent et évoluent et je reste persuadé qu'il y a matière a faire pour la construction d'habitat individuel ,et même si nous sommes une minorité a le penser ,ce n'est pas pour cela que nous avons tord .
"L'homme qui a déplacé la montagne , est celui qui a transporté la première pierre"

Moi j'aime bien cette citation de Mark Twain "Ils ne s'avaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait".

Sinon dans l'exemple que je donnais, ce n'est pas moi qui pose les murs avec l'autoconstructeur, mais la société qui fabrique les murs autrement la décennale a encore moins de sens.

Après comme je l'expliquais à mon client si on veut une décennale il faut aller jusqu'au bout du raisonnement.

Etude de sol + fondation, dalle béton, couverture par des pro qui ont une décennale valide.

Ca fini par ne plus ressembler à de l'autoconstruction, non ?

De toute façon, les assurances n'évitent pas le danger, y'a qu'à voir toutes ces personnes qui sont dans la merde et qui continuent à payer les factures en attendant que les pro et les assurances arrêtent de se refiler la patate chaude.

Bonjour Brutus, je suis d'accord avec toi . Moi ce qui me dérange c'est ont va payer une fortune pour une décennale et en cas de problème de toute façon on sera quand même dans la m.....

Pour permettre une approche à l'autoconstruction, et en général à l'ossature bois et aussi une aide ponctuelle à l'autoconstructeur, je réfléchis aussi à l'organisation en accord avec l'autoconstructeur bien entendu, de week-end en chantier informatif/participatif.

Par contre se dresse une fois de plus la notion d'assurance.

Par exemple si une personne se blesse sur le chantier, que cela soit une personne qui participe ou un simple visiteur, ça devient vite compliquer.

Y'a sans doute moyen de prendre une assurance ponctuelle du genre événementiel, mais ça doit couter un bras et peut être bien les deux.

Pas facile...

Bonjour brutus ,il faut te rapprocher des assureurs , les contrats sont différents d'une compagnie à l'autre .Il n'est pas sur qu'un M.O. est envie de voir son chantier transformé en "showroom".
Ma vision de l'aide a un auto -constructeur différe un peu de la tienne ,mais il y a surement plusieurs pistes a explorer .

jmd14 a écrit:

mais il y a surement plusieurs pistes a explorer .

Très certainement jmd14.

Peut être n'avons-nous pas la même approche, mais sans doute la même finalité

Brutus a écrit:

Très certainement jmd14. Peut être n'avons-nous pas la même approche, mais sans doute la même finalité

Oui je le pense aussi ! C'est pour cela que j'ai plaisir a échanger sur ce fil de discussion .

Il faut laisser peut etre l assistance a auto constructeur aux retraités, car un auto constructeur c est par definition un type qui n a pas le sous.. si l auto constructeur esst raisonable il fait une maison simple et demande l aide a un assistant retraité, qu il va dedomager de ses frais de route , et d hebergement la ça restera interessant

foulquenerra a écrit:

Il faut laisser peut etre l assistance a auto constructeur aux retraités, car un auto constructeur c est par definition un type qui n a pas le sous.. si l auto constructeur esst raisonable il fait une maison simple et demande l aide a un assistant retraité, qu il va dedomager de ses frais de route , et d hebergement la ça restera interessant

salut Alain , cela pourrait aussi être une solution mais qui reste marginale tout de méme .Un auto-constructeur n'est pas forcément sans moyens financiers .

jmd14 a écrit:

foulquenerra a écrit:

Il faut laisser peut etre l assistance a auto constructeur aux retraités, car un auto constructeur c est par definition un type qui n a pas le sous.. si l auto constructeur esst raisonable il fait une maison simple et demande l aide a un assistant retraité, qu il va dedomager de ses frais de route , et d hebergement la ça restera interessant

salut Alain , cela pourrait aussi être une solution mais qui reste marginale tout de méme .Un auto-constructeur n'est forcément sans moyens financiers .

la ^plupart ; ou il a un projet qui n est pas en adéquation avec son budget , regarde les forums ou les blog par exemple (pardon yvan ) Mob 16 garat on est sur un projet a 450/500000 euro alors qu il nen n avait que 200000 on peut pas dire qu il n avait pas les moyen pour construire une maison lambda, regarde super castor , ou en ce moment une mob dans le 13 on est sur une maison qui frole les 500000 euro alros qu il n en nont que 120000 et porutant 120000 c est de largent , regarde sebastien corbeau il a 50000 c est de l argent 50000 cest 30 briques de nos ancien francs... on peut as dire que c est rien et pourtant crois tu qu il aurait pu monter une baraque de 15 m de long sur 8 m de large si le mec qui la guidé lui aurait pris plus de 3000 euro... j en suis pas certain

jmd14 a écrit:

foulquenerra a écrit:

Il faut laisser peut etre l assistance a auto constructeur aux retraités, car un auto constructeur c est par definition un type qui n a pas le sous.. si l auto constructeur esst raisonable il fait une maison simple et demande l aide a un assistant retraité, qu il va dedomager de ses frais de route , et d hebergement la ça restera interessant

salut Alain , cela pourrait aussi être une solution mais qui reste marginale tout de méme .Un auto-constructeur n'est forcément sans moyens financiers .

Les autoconstructeurs ont beaucoup de points communs, mais dresser un seul profil et mettre tous les autoconstructeurs dans la même case, je ne suis pas certain que cela soit bien représentatif.

Bonjour à tous,
je suis ce forum depuis un moment mais je n'ai pas encore posté mais beaucoup lu.
Cependant, votre sujet m'intéresse énormément, et je me permets donc de répondre.

En ce qui concerne l'assurance chantier pour l'auto constructeur, pourquoi ne pas voir du coté des Castors ? Cette association propose, pour une cotisation annuelle, une assurance chantier couvrant les intervenants extérieurs, bénévoles ou pas. Qu'en pensez-vous ?

En ce qui concerne votre idée, je trouve cela très interessant. En effet, je compte autoconstruire ma mob faute de moyen financier.
Mon budget de 50k€ doit me permettre de réaliser le clos/couvert d'une maison en R+1 d'environ 110m².
Je ne suis pas du métier, seulement un "technicien" qui sait lire et bricoler. Pour ma part, si j'avais la possibilité de me rapprocher d'une personne compétente, je le ferais. Evidemment tout travail mérite salaire.

Tous ça pour dire que je pense qu'un auto constructeur, même avec un buget "court", s'il est intelligent et pas forcément compétent devrait faire appel à un assistant.
Quand on construit une maison c'est pour qu'elle tienne debout et si possible longtemps.

Quant à la décennale, je crois que ça sert à rien : en avoir une, et en cas de sinistre grave attendre plusieurs années pour avoir gain de cause, je ne vois pas du tout l'intérêt.

Je vous pris de m'excuser si je suis hs.

Cordialement.

Tu connais peut être le récit de Castorman. Il peut être une bonne source d'inspiration; https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=2965195#2965195

Merci Patatoche pour ce lien. J'avais déjà survoler, je vais lire plus en détails.
En tout cas, ce projet / récit de Castorman me conforte dans mon idée d'autoconstruction.

L'auto-construction assistée avec fabrication a l'atelier ,c'est un systéme que je suis en train de tester et de mettre en place (déja une mob en cours ) .Les murs et la charpente sont fabriqués a l'atelier sur une table d'ossature la manutention s'effectue par palan et télesco ,tout ceci avec l'aide du M.O. ensuite tout est entreposé et quand la phase du montage sur site est décidée , le tout est transporté sur site . l'avantage de cette façon de faire est le travail possible même en cas d'intempéries et surtout la possibilité d'avoir si le M.O le désire un délai entre la fabrication et le montage sur site ,les composants pouvant être entreposés en attente de montage .
Le M.O achéte lui méme la matiére premiére pour éviter la marge que prennent habituellement les entreprises ,il ne paie qu'un prix horaire .
Pour septembre ,je recherche un auto-constructeur intéressé sur le 14 .

L idée est sympa mais quid de l inspection tu travail?? car il est dans ton atelier et donc c est un ouvrier donc ç est assimilé a du travail au black je pense que tu dois faire attention et pour permettre ceci il faut que tu loue l atelier a ce maitre d ouvrage et ensuite tu lui vends un cconcept e crois qeu c est la solutions

foulquenerra a écrit:

L idée est sympa mais quid de l inspection tu travail?? car il est dans ton atelier et donc c est un ouvrier donc ç est assimilé a du travail au black permettre ceci il faut que tu loue l atelier

Il est dans mon atelier ,il n'est pas question de travail clandestin puisqu'il travaille pour lui et moi je lui facture mes heures .

Et en cas d accident un atelier c est comme un chantier c est intedit au public t as interet a en parler a ton assureur je vois que tu n as sns doute pas été souvent controlé par les inspecteurs du travail ou les fraudes

foulquenerra a écrit:

L idée est sympa mais quid de l inspection tu travail?? car il est dans ton atelier et donc c est un ouvrier donc ç est assimilé a du travail au black je pense que tu dois faire attention et pour permettre ceci il faut que tu loue l atelier a ce maitre d ouvrage et ensuite tu lui vends un cconcept e crois qeu c est la solutions

Oui de la meme manière il est possible de louer un pont élévateur et de l'outillage dans un garage automobile, et profiter des conseils d'un mécano pro.

patatoche a écrit:

Oui de la meme manière il est possible de louer un pont élévateur et de l'outillage dans un garage automobile, et profiter des conseils d'un mécano pro.

Pour ma part c'est plus que des conseils je travaille sur l'ouvrage aussi bien a l'atelier qu'une fois sur site .La seule chose que ne peut faire l'auto-constructeur est l'utilisation des machines outils (par sécurité) A deux personnes c'est suffisant pour la partie atelier . Pour le montage ,à trois c'est plus facile .

Bonjour,

nous sommes en auto-construction depuis bientôt trois ans, pas par choix mais par obligation.
Le constructeur perdu dans la nature, l'artisan en redressement judiciaire, et maintenant on vient de nous cambrioler et l'assurance qui nous couvre pas en auto- construction !
Le cauchemar continue, mais on tient bon.
Mais c'est privation, le couple est mis à rude épreuve, et la vie continue.
J'ai cette impression que la maison ne sera jamais finie, on a que le week-end pour la faire, bref c'est difficile comme situation.
Alors faut bien réfléchir et être entourée, car nous, mon ami est seul à tout faire.

Bonsoir Celine,


Je viens de voir ton message pourquoi ne demande tu pas de l'aide sur les forums d'entraide, c'est ce que ma femme a fait juste pour voir et en fait beaucoup de gens sont prêt a aidé tu seras peut être étonnée comme nous!!!
Nous avons eu deux couples (sérieux) qui sont venu nous voir et voir notre projet et du coup il sont partant et sont déjà venu nous aider bien sur bénévolement et veulent revenir car ils ont aussi un projet pour plus tard. C'est vrai que nous avons eu aussi des farfelus qui voulaient venir tout de suite et pour tout le chantier et dormir sous le tente, il faut juste faire le tri et bien mettre le chose au point dès le départ
Bon courage.
J'ai vu il y a peu de temps une commune pas très loin de la notre qui va faire un lotissement pour ou d 'auto-constructeur il faudrait que je retrouve l'article dans le journal