Isolation extension bois : laine de roche + XPS ou double laine pour déphasage ?

Bonjour,
La laine de verre type GR32 est pourtant plus performante et bien moins irritante que jadis, si c'était à refaire...

Je sais mais j'ai peur que dans les année a venir la laine se tasse ou prenne l'eau même avec un pare vapeur et donc que mon mur devienne du gruillere

Tout dépend ou tu te fournis en Laine de Bois.

Cherche un marchant en ligne qui vend de la Steico. Tu verras, tu seras loin des 17€ du m² que te vends CastoMerlin pour du 35kg de densité en 100.

Le poly c'est pas vraiment écolo et très mauvais régulateur d'humidité. Quant au déphasage, n'en parlons pas.

Une solution que beaucoup proposent et qui me semble pertinente:
145mm de laine de verre entre montant et 60mm de fibre de bois en extérieur pour le déphasage

Effectivement en ligne j'avais trouver du 50kg en 140 pour 16euros - pres de chez moi les vendeurs traditionnelle sont hors de prix pour la laine de bois

c'est bizarre ce que tu dit, j'ai fait mes petits calculs sur cette calculette uparoit.fr et c'est avec le polystyrène en couche extérieur que je trouve le meilleur déphasge.

chevalier33 a écrit:

Je sais mais j'ai peur que dans les année a venir la laine se tasse ou prenne l'eau même avec un pare vapeur et donc que mon mur devienne du gruillere

Contrairement aux idées reçues, il n'y a pas de trous dans le gruyère.

Le confort été dépend du triptique inertie/isolation/vitrage.

Bref avoir de la laine de bois ou autre avec une grande fenetre ne changera rien au pb. Au contraire, cela retiendra la chaleur entrant par la fenetre.

De meme, le dephasage est utile la ou tape le soleil, donc a priori avant tout le toit et l'ouest. Au nord, il va pas taper bcp non plus, donc le dephasage du mur, c'est pas tres utile...

Le tout est d'avoir une coherence dans la conception d'ensemble.

La laine de roche est tres bien, la laine de bois aussi. Evite le PSE en exterieur qui empeche l'humidité eventuelle de s'echapper du mur.

Par contre, soigne le toit: si t'as des combles perdus, épand de la chenevote, du copeau de bois en forte épaisseur, ou de la botte de paille. c'est la que le dephasage sera le plus interessant. Et ce type d'isolant ne coute pas cher...

Ok sur mon extension j'ai une fenêtre 1*1.2 au nord, une de 1*1.5 a l'est et une porte d'entrée et une fenêtre 0.4*0.6 a l'ouest.
donc la solution avec 2 couche de laine de roche serais suffisance?
la toiture est en version cathédrale donc pas de comble perdu!
La part contre j'avais pensé mètre se qu'il faut 22cm de laine de roche et 75cm de laine de bois entre chevron.
même si sur le toit est prévu 3 velux de .6*.8

Le pb pour la chaleur, ça va etre les velux... sauf a prendre des verres filtrants.

A priori, mets plutot 100% de LB dans le toit, quitte a mettre 100% LR dans les murs, plutot que mixer mur et toit

Apres, pour voir ce que ça va donner exactement, et ce qui est le mieux, faut faire une etude thermique, difficile de predire l'avenir sans

Sa je comprend très bien après les velux la journée de forte chaleur on fermera le volet.
Donc une solution laine de roche en mur et laine de bois en toit serait plus approprié.

Mais plein de monde me dise que la laine de verre est meilleure que la laine de roche, qu'en pensez vous pour mon projet?

La laine de verre est meilleur en coefficient R peut être mais peut etre pas pour d'autre propriétés tel que l'inertie par exemple. De plus, c'est loin d’être un matériaux sain.

C'est bien ce que j'avait comprit donc je m'arrete sur ldr en double épaisseur pour les murs et ldb pour le toit.

merci a tous!

chevalier33 a écrit:

Mais plein de monde me dise que la laine de verre est meilleure que la laine de roche, qu'en pensez vous pour mon projet?

La laine de roche est bien meilleure, notamment par sa structure en fibres croisées, donc meilleure tenue, contrairement à la LV. La laine de verre est plebicité en France parce que c'est Saint Gobain, et lobiying oblige... Mais dans tous les pays a tradition de construction bois, canada, scandinavie, etc, on utilise de la laine de roche... La laine de verre y est reservé pour le bas de gamme 1er prix...

Qu'elle qu'un peut m'expliquer le principe de 1/3-2/3 ou 1/4-3/4 sur l'isolation et le pare vapeur????

On t'a déjà fournis des réponses sur l'autre post, mais comme elles ne te conviennent pas tu vas poser la question jusqu'à ce que tu ais la réponse que tu veux ??

Y a rien a expliquer, c'est une hypothese simplificatrice mais qui ne marche pas tjrs, donc perso je conseille pas. Suffit que la piece soit humide ou qu'il fasse plus froid dehors pour que ça marche pas... Mieux vaut faire un Glaser ou un wufi pour modeliser le mur et voir.

Y a un liens pour ça mais je retrouve plus... si qqun a ?

J'envisage de poser moi même l'isolation en laine de bois (maison neuve).
Est-ce compliqué?
Sur quoi faut-il être vigilant

La laine de roche est mieux que la laine de bois?

Ca dépend de tes murs, si ton panneau de contreventement est en OSB et est posé à l'extérieur, aucun intérêt à passer en laine de bois.

Ce n'est pas compliqué. Il vaut mieux prendre une marque reconnue. La découpe se fait au couteau à pain ou mieux le couteau spécial laine de bois de chez wolfkraft. Ça fait pas mal de poussière donc se protéger avec un masque n'est pas du luxe.

Je rajouterai aussi, qu'une pose facile dépend de l'épaisseur de ton ossature, il est beaucoup plus simple de poser 100 + 120, qu'une épaisseur de 220. Si c'est 145 pas de problème

Merci pour les avis

IguaneK a écrit:

Ca dépend de tes murs, si ton panneau de contreventement est en OSB et est posé à l'extérieur, aucun intérêt à passer en laine de bois.

Tu peux m'expliquer pourquoi stp?
Merci

Sauf convictions personnelles (écolo) , l’intérêt de la laine de bois est surtout quand on a des murs perméants ouvert à la diffusion de vapeur d'eau

IguaneK a écrit:

Sauf convictions personnelles (écolo) , l’intérêt de la laine de bois est surtout quand on a des murs perméants ouvert à la diffusion de vapeur d'eau

Et dans ce cas la laine de roche serait plus intéressante?

Si OSB extérieur : laine de roche + pare-vapeur
Si OSB intérieur : laine de bois en panneaux ou en vrac ou ouate de cellulose en panneau, ou en vrac

Ok mais alors, y a t'il une si grosse différence entre la solution ldr 145 entre montant pare vapeur latte et ba 13 et la version ou on positionne en + de la ldr entre les lattes???

la 1ere solution me donne
U=0.24
R=4.19
déphasage =6.2
amplitude=3.8
différence de température face intérieur=5.1

et la seconde
U=0.18
R=5.66
déphasage =7.3
amplitude=5.6
différence de température face intérieur=3.5

miniac007 a écrit:

Y a un liens pour ça mais je retrouve plus... si qqun a ?

http://public.iutenligne.net/confort/Courtin/glaser/Glaser.html

Celui-ci ?

Pour l'isolation en ouate de cellulose, quelle densité conseilleriez-vous?
Problèmes de tassage avec le temps?

Merci bien

Je relance ce post pas pour demander une énième fois si la composition de mon mur est "bien" mais simplement pour vous demander conseil sur le choix de l'isolant intérieur en 147mm d'épaisseur.
composition du mur de l'intérieur vers l'extérieur:

13mm platre
44mm air
pare vapeur
147mm isolant dans l'ossature
16mm osb
60mm fibre de bois
24mm air
21mm bardage bois

à vous lire

Pare vapeur et osb extérieur, laine de roche semi rigide.

Merci Brutus, c'est clair et net! Tu confortes mon idée née des différents échanges que j'ai pu avoir ici et là.

Mais de rien.

Sinon pour quelle raison tu mets un osb en 16 mm ?

Habituellement lorsque l'on est fort en osb c'est plutôt 12 mm que l'on met à moins peut être d'avoir une contrainte structurelle.

On peut rien te cacher!
C'est effectivement structurel, je comprends pas vraiment pourquoi mais j'écoute les pros...
Au fait, j'ai commencé à regarder les différentes laine de roche proposées par les fabricants, quels produits me conseillerais-tu pour les murs, les cloisons et le toit? La plus valu est elle importante par rapport à de la laine de verre?

Perso niveau laine de roche c'est Rockwool.

Sur leur site il y a les panneaux MB Rock qui sont dimensionnes pour l'isolation entre les montants de l'ossature et pour les cloisons il y a le Rockmur nu qui doit être moins cher que le MB Rock et bien suffisant pour l'isolation acoustique des cloisons.

Le MB Rock est plus dense que le Rockmur nu donc on doit y gagner au niveau déphasage.

T'es mieux qu'un catalogue! Effectivement, c'est les deux ref que j'avais pointé sur leur site, il faut maintenant que je chiffre tout ça...

Il est parfois difficile dans certaines régions de trouver en stock de la laine de roche.

Cependant les commandes sont possibles, mais sur palette complète.

Alors il faut bien vérifier tes besoins avant de commander

C'est noté!
J'ai d'ailleurs demandé un devis à PP pour la livraison de la totalité
La composition du mur de l'intérieur vers l'extérieur sera donc:

13mm platre
44mm air
pare vapeur intello rockfol
145mm laine de roche dans l'ossature en panneau semi rigide (densité 55kg/m3) référence MB rock
16mm osb
60mm fibre de bois
pare pluie tyvek
24mm air
21mm bardage bois
Je ne pense pas que le complément MB rock+ en couche croisé à l'intérieur soit raisonné et raisonnable dans mon cas? (Y'a un budget à tenir comme tout le monde...ou presque).
Quant aux cloisons intérieures, tu as raison Brutus, je vais surtout chercher le meilleur rapport prix/performance phonique toujours en laine de roche.
Reste l'isolation des combles sachant que je ne sais toujours pas si j'isole sous toiture ou au sol?
Pour info: charpente à 35°,70x220 et 35x220mm, entraxe 45mm et 60mm de fibre de bois en ext)
Merci pour les échanges constructifs et bientôt la pratique!